Отправлено: 26.03.11 19:55. Заголовок: Немецкая овчарка. Немного истории.
У каждого из нас в альбомах, коробках и пакетах хранятся старые фотографии. И у меня тоже. Недавно перетряхивала "архивы" и нашла то, чем хочется поделиться. Наверное, ни одна порода не претерпела за это время столько изменений, как "немец". То признавали, то гнобили, то возносили, то уничтожали, то возрождали...НО Угробить легко, восстановить иногда невозможно. Присоединяйтесь, любители овчарок, вспомним, какими они были!
a-Kliff vRosenhof 05/12/1978 Sch-2 FH-2 V a-Alf vWachtendorfer Busch M a-Raja v Baruther Land
Это знаменитый 3-кратный Чемпион ГДР Клифф ф.Розенхоф. На первом фото - его морда на каталоге выставки, на втором - страница каталога, а третье сделала я сама, тоже на выставке. Супер-собака! Я горжусь, что видела Клиффа живьем.
Larry v Zisawinkel, V-5 V a-Olf v Furstendamm M a-Isabell v Ritterberg
Это один из широко использовавшихся племенных собак - Лерри ф.Цизавинкель, я сняла его во дворе владельца, а на втором фото - сын Квенна ф.Пархимер Ланд, Хасан ф.Шварцен Моденезер - это моя собака, Кусанище, как я его звала, с которым занималась в Германии шуцхундом и который уехал потом служить в полицию США
Daus v Ratstanne V-20(1987) Просто мне нравится этот пес, я бы и сейчас такого с удовольствием купила! На втором фото - выставка н.о. 1984г., Коттбус-Фетшау, ГДР
Альф ф.Мозикауэр Хёе, 1884г., просто понравился красивой выразительной мордой. На втором снимке - собаки питомника
a-Olf v Furstendamm 25/01/1983, Sch-2 V a-Enno z Iglova M a-Freia v Furstendamm
Это знаменитый Ольф ф.Фюрстендамм, 2-кратный Чемпион ГДР, первая из ГДР-овских собак с примесью крови ФРГ через отца. Я видела его на выставке, когда он выставлялся еще в юниорах. Фото не нашла, но поищу. Спорный пес, голова не кобелиная, по-моему.
a-Don v Rolandsteich, V-6 (1984), 25/09/1979, Sch-1 Fh-2 V a-Erko v Turmpark M a-Dixi v Rhodeberg
a-Jim v Stadt Schmalkalden V-2 (1986), 30/04/1983, Sch-3 V a-Don v Rolandsteich M a- Kira v Trafalga
На первом фото Дон ф. Роландштайх, вошедший в десятку лучших производителей ГДР, его сын - Жим ф.Штадт Шмалькальден, тоже отличный производитель, его дочь Синди ф.Блауен Моденезер, вроде победитель класса подростков, на фото ей около года.
a-Qinn v Kalkbruch 19/02/1981, Sch-1 FH-1 Чемпион ГДР 1984г. V a-Aick v Gamsetal M a-Inge v Kalkbruch
a-Lenn v Baruther Land, V-3 (1984), 03/01/1982, Sch-2 V Jim v Friesenklippe M Olita v Baruther Land
a-Hassan v d Hasselwiese V-4 (1984), 17/05/1981,Sch-2 V a-Held v Ritterberg M a-Wilma a d Espenstatte
a-Dux v Zinnsteig V-5 (1984), 06/02/1981, Sch-2 FH-2 V a-Fels v Kemmlerblick M a-Elfe v d Jahnstadt
Дукса ф.Циннштайг я видела на выставке в нашем городе в 1985г., он выиграл тогда у Клиффа ф.Розенхоф. Очень красивый насыщенно-зонарный окрас и весь вообще такой гордый! Очень понравился! Фото у меня не очень удачное получилось.
В каталоге Чемпионской выставки были вот такие таблицы, из которых можно было узнать всю подноготную племенных кобелей. Эх, нам бы сейчас такую табличку!
Это Дино ф.Клёйтчер Грюнд (Як ф.Санкт Рафаэль - Орелль ф.Стефансталь), внук основателя линии XIE Оле ф.Рундек, был привезен в Рязань, где не был понят и принят. У нас тогда "царили" восточники. Фото из архива: Эти два фото с выставки 1977г. (Лесопарк, Рязань), на третьем - Победитель Московской областной выставки (Ильинское) 1989г.г.
От ГДР-овских "немцев" не осталось ничего, "восточкам" повезло больше - вовремя одумались.
Знаенитый Ирбис Ассо, вл.Горбачевский, победитель и призер многочисленных выставок. В Рязани, отдавая Асику Best при сравнении с пуделем, эксперт сказал, что эта овчарка бежит по рингу так же жизнерадостно и красиво, как пудель. Одна из лучших маток Рязани Дикси Штарк Кифер, вл.Токарева, мама самого обаятельного "шерстника" в Рязани Яро Кифер Олли ф Шварцен Модерезер, вл.Максимова, встречается в родословных нверное, половины Рязанских "немцев"
Отправлено: 11.04.11 19:19. Заголовок: ROMMI пишет: В жерт..
ROMMI пишет:
цитата:
В жертву моде было принесено много жертв!
Точно! По моему мнению, "немцы" - настоящие жертвы моды! Благополучно забыт принцип необходимой достаточности, в погоне за длинными ногами и гнутой спиной изуродовали породу.
Отправлено: 11.04.11 20:04. Заголовок: Добрый вечер!У меня ..
Добрый вечер!У меня в семье почти 11 лет прожила немецуая овчарка,привезённая женой из ГДР,где она работала по контракту - Паула ф. Барутер Ланд. Её подарили ей немцы в возрасте 2 месяцев. У меня не хватит слов,чтобы описать все её достоинства! Это было полное олицетворение немецкой овчарки,описанной в стандарте плюс ещё масса достоинств.С ней никто не занимался дрессурой серьёзно. Но способность к поиску,аппортированию, управляемость,полнейшая социализация и в тоже время бесстрашие и способность,если надо,завалить любого - качества,на развитие которых у некоторых сегодняшних немцев уйдёт не один месяц.Конечно в экстерьерном плане она уступала моим ФРГ-шным сукам,но это была НАСТОЯЩАЯ НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА!Я прикалывался над своими сослуживцами,когда необученная Паула делала на раз выборку,искала наркотики или ВВ,конечно с предварительной занюшки. Да, немцы ГДР - невосполнимая потеря!
Отправлено: 22.04.11 13:46. Заголовок: Вот иллюстрации из к..
Вот иллюстрации из книги по дрессировке, изданной в Германии в 1962г. Мы тогда работали на костюм, а они уже тогда - на рукав.
Рука у фигуранта прижата к корпусу, что для бегущего человека более естественно. наши фигуранты тогда отводили руку в сторону для более удобной хватки собаки.
И лобовые атаки делали, про которые мы еще не знали. И проход (конвой) рядом с фигурантом.
Отправлено: 22.04.11 22:58. Заголовок: Эх, а сколько за это..
Эх, а сколько за это время в корзину отправилось! Я же фотографией увлекалась, с каждой выставки пачками печатала. Где они теперь?... Есть еще старые видео. Отцифровать только надо.
Отправлено: 24.04.11 18:35. Заголовок: А вы помните Изо ф. ..
А вы помните Изо ф. Бергмасхоф? Как он двигался в ринге и отработал мутпробу на зигере 1989г.? Многие сегодняшние "гранды" просто "отдыхают"!( а Швайкерт молоденький какой с Квандо).
Отправлено: 27.04.11 11:29. Заголовок: Дело вкуса, конечно,..
Дело вкуса, конечно, вот мне собаки типа Кимона, Никора Холледау, Джека Норикум (а сейчас еще более утрированные) не нравятся. Линия верха у Улька мне нравится больше. Но при этом мне очень нравятся собаки "типа ГДР" , как другая порода, наверное... Они были компактными, да, но не было утрированности, излишнего наклона, излишне длинных ног, они были очень прочными. И это их огромный плюс. А еще рост жестко держался в стандарте. Система компромиссов привела к неоправданному, на мой взгляд, укрупнению, утяжелению и некоторой сырости и грубости собак. Но это только моя точка зрения.
Отправлено: 19.08.11 14:15. Заголовок: Нашла на одном из фо..
Нашла на одном из форумов. Интересно обсудить.
Уважаемые коллеги! А не кажется ли вам,что "упёршись" в длину грудной клетки и крупа,мы все слегка упускаем из виду,что брюшная полость собаки тоже должна быть достаточно вместительной,для свободного и естественного расположения соответствующих органов,в том числе- желудка и кишечника.? Длина,глубина и форма пояснично-брюшной области многих "топовых" собак современности довольно специфична и пропорционально уменьшина по сравнению с овчарками 80-90 годов прошлого века и ,тем более,с дикими псовыми., Расположение внутренних органов явно смещено в ущерб пищеварительному тракту,который сегодня действительно приспособлен к перевариванию только малых объёмов пищи (сублимированыз кормов). Не потому ли так много животных гибнет от заворота? Причём более подвержены этому недугу именно кобели,т.к. у сук пояснично-блюшной отдел физиологически длиннее от природы (функция деторождения).суки обычно более полноформатны, более широки в поясничном отделе и "глубоки" в области живота и не столь экстремально высокоперёды... Мне кажется,что дело даже не в формате,а именно в пропорциях...ИМХО. Я не призываю разводить короткогрудых собак прямоугольного силуэта,и не пропагандирую "таксообразных" немецких овчарок,поэтому не спешите забрасывать меня гнилыми овощами и тухлыми яйцами. Я ничего не утверждаю,а лишь предлагаю вместе поразмышлять о функциональности строения и обсудить вероятную взаимосвязь проблемы заворота у современных овчарок и конструктивного типа,предпочитаемого ныне многими разведенцами и судьями. Хотелось бы услышать также мнения ветеринарных врачей и спортсменов.
Отправлено: 01.09.11 09:37. Заголовок: Порода не признана Ф..
Порода не признана ФЦИ. Американцы, как, впрочем, и некоторые европейские государства, в своей любви к собакам вообще считают за породу любую пару-тройку похожих между собой собак. Кому-то, обладающему властью, понравился пятнистый пудель - и вот уже ходят по рингам "арлекины". Так же и здесь. Немцы ГДР доказали, что только жесткий отбор держит породу в рамках стандарта. Не зря сейчас по ГДР-овцам плачут, "нахлебавшись" современных типов овчарок. А изменять чужую породу в угоду личным вкусам - вопрос спорный. Это мое мнение.
Отправлено: 01.09.11 22:54. Заголовок: Американцы, в связи ..
Американцы, в связи с отсутствием своей истории(США),пытаются сделать её любыми способами-то скрестят бульдога с носорогом,то зебру с жирафом, то мишку и мартышку.... . А уж собак и кошек..... . И всех этих метисов выдают за новые породы. Что поделать,когда своих пород нет? Надо их выдумать! А получается всё время и больше ничего!
Отправлено: 05.10.11 11:35. Заголовок: Собаки, конечно, в о..
Собаки, конечно, в основном овчарки, на Параде Победы. На том историческом параде, в 1945 году, за «коробкой» солдат с собаками шел главный кинолог страны подполковник Мазовер. Ему было разрешено не чеканить шаг и не отдавать честь главнокомандующему, поскольку он нес на руках бойца 14-й штурмовой инженерно-саперной бригады — собаку по кличке Джульбарс. Четвероногий боец принимал участие в боях и разминировании местности на территории Румынии, Чехословакии, Венгрии и Австрии. Там Джульбарс обнаружил 468 мин и 150 снарядов, за что был представлен к боевой награде — медали «За боевые заслуги». Ко дню исторического парада Джульбарс еще не оправился после полученного ранения.
Связки мин и гранат Относили собаки под танки. Защищая страну И солдат от нависшей беды. После боя бойцы Хоронили собачьи останки. Только нет там теперь Ни холма, ни креста, ни звезды!
Батальон окружён, Ни еды, ни снарядов, ни связи. Свистопляска вокруг И осколков и пуль круговерть. С донесением псы Пробирались и близили праздник. Всем, даруя свободу, А себе, зачастую, лишь смерть.
И собачья честь Не замарана подлым предательством! Жалким трусом из псов Не отметил себя ни один! Воевали они Без присяги, но всё ж с обязательством Вместе с Армией Красной Уничтожить фашистский Берлин.
И когда в майский день На могилы приходим святые. И святое храня Мы минуту молчанья стоим. То пускай эта дань И огонь, и цветы полевые Будут памятью светлой Будут скромной наградой и им!
Отправлено: 12.10.11 17:15. Заголовок: Архангельская как вс..
Архангельская как всегда права. И большая ей благодарность, что она здраво рассуждает и не боится отстаивать свою точку зрения всегда и перед всеми. Не взирая на титулы, лица и времена. За это её и уважают все овчаристы бывшего СССР.
Конвоирование Уже тогда немцы работали со стеком, который при обыске забирали у фигуранта.
Внезапное нападение
Все. Книга небольшая, иллюстраций немного, но, надеюсь, эта подборка даст представление о том, как дрессировали собак в той, уже несуществующей, Германии.
Отправлено: 04.01.12 10:05. Заголовок: вот такой памятник е..
вот такой памятник есть на Украине
«Шел первый год войны. Мало кому известно, что по приказу фюрера в недельный срок должен был пасть Киев. 8 августа на победный парад в столицу Украины собирался приехать сам Гитлер, а также вождь Италии Муссолини. К месту будущего прорыва советской обороны, между Уманью и Черкассами, с. Легедзино, было направленно 22 немецкие дивизии, включая элитные части СС «Лейбштандарт Адольф Гитлер» и 49-й горнострелковый корпус.
Из отчетов немецких офицеров: «… прорыв захлебнулся. По-видимому, ежегодный киевский парад состоится без нас!».
На поле битвы между Уманью и Черкассами, среди погибших советских солдат, груд подбитой техники, были найдены многочисленные трупы собак.
В отдельном батальоне Коломийского пограничного отряда, который с тяжелыми боями отступал от границы, находились служебные собаки. Они вместе с бойцами пограничного отряда стойко переносили все тяготы военного времени. Майор Лопатин, несмотря на плохие условия содержания, недостачу провианта и на предложения вышестоящего командования отпустить собак, этого не сделал. У села Легедзино батальон попал в окружение.
…Силы были слишком не равными. И в критический момент, когда немцы пошли в очередную атаку, майор Лопатин дал приказ послать в бой с фашистами собак. Это был последний резерв.
Зрелище было страшное: 150 обученных, полуголодных овчарок, против поливающих их автоматным огнем фашистов. Овчарки впивались фашистам в глотки даже в предсмертных судорогах. Противник отступил, но на подмогу подошли танки. Покусанные немецкие пехотинцы взбирались на броню танков и расстреливали бедных псов.
В этом бою погибли все 500 пограничников, ни один из них не сдался в плен. А уцелевшие собаки, по словам очевидцев, до конца остались преданными своим проводникам. Каждая из них улеглась возле своего хозяина и никого не подпускала к нему. А те из них, кого не подстрелили немцы, отказывались от пищи и умерли от голода.
На окраине села 9 Мая 2003 года, на том самом месте, где происходил бой, был установлен памятник, пограничникам и их собакам, отдавших свои жизни за спасение людей. Памятник в селе Легедзино был сооружен на добровольные пожертвования и при непосредственном участии ветеранов Великой Отечественной Войны из города Звенигородка, а также жителей окрестных районов.
Отправлено: 04.01.12 10:08. Заголовок: Легенда о Громе Авт..
Легенда о Громе Автор неизвестен Застава, застава, страны бастион, Врага остановит надежный заслон И ночью и днем, на морозе и в град Здесь службу несет пограничный отряд.
Шагают солдаты, все видят вокруг А с ними овчарка, их преданный друг И если лазутчик в наш край проползет Овчарка его непременно найдет.
Притихла застава средь сонных лугов, Живет здесь легенда далеких годов, Легенда о дружбе на страшной войне, О дружбе, которая смерти сильней.
Пес знал свое дело, был смел и силен - недаром был кличкою Гром наделен. Бойцы на заставе любили его, Помощника видели в нем своего...
Пес связан был дружбою самой большой С одним человеком - Кузьмой, старшиной Ведь именно с ним в предвоенные дни 17 шпионов поймали они.
Когда на рассвете дремал еще луг, Внезапно земля загудела вокруг... От грохота сразу проснулся же Гром, Скорей, из вольера к заставе бегом! Тревога, тревога - команды слышны, Повсюду границу враги обошли... Окутался дымом рассветный простор, Бойцы по команде заполнили двор.
Кричит старшина им - «Ребята, за мной!» И все пограничники ринулись в бой. Но снова и снова по склонам холмов Ползут саранчею шеренги врагов... Вот-вот уж возьмут они наших в кольцо... Осталась в живых только горска бойцов. Застава, застава, последний редут - Отсюда они никуда не уйдут.
Сидит в уголке настороженный Гром, И ждет - неужели забыли о нем? И вдруг он почуял, увидел Кузьму - Подполз и кладет тот в ошейник ему Записку и шепчет: "Ну, Гром, выручай, Нам трудно отбиться от вражеских стай - Они нам отрезали в город пути... Известие это в отряд донести один лишь ты можешь, А мы будем тут, пока нам из города помощь пришлют."
Но Грома просить и не надо, он сам Готов был помочь старшине и друзьям... Прополз незаметно сквозь вражеский строй И в город знакомый помчался стрелой!
Добрался! Но что это - сниться ль ему? Весь город пылает, весь город в дыму! И Гром возвращается, мчиться назад, Туда, где застава, где пули как град... Где парни-герои в неравном бою Сражаются насмерть за землю свою.
Он плыл через речку, он брел через луг, Добрался, прислушался - тихо вокруг. Гранаты не рвутся, и выстрелов нет, Застава молчит, лишь фуражки солдат На черной траве неподвижно лежат. Их воинам славным уже не надеть - Они по геройски здесь встретили смерть.
Вдруг Гром встрепенулся весь. Кто это тут? К заставе незваные гости идут... Играет один на гармошке губной, Другой же фуражки швыряет ногой.
Как молния Гром на фашистов напал - Он рвал, он кусал, он за горло хватал. Что пес одинок, догадались потом - Стрельба началась, но исчез уже Гром.
Он тенью метнулся к далеким холмам, Где густо клубились и дым,и туман. Минуло три года жестоких боев, Фашистов прогнали из наших краев. Теперь им вовек не вернуться сюда, Идет по Европе советский солдат.
Застава, застава - не смолкли бои, А ты уже снова встаешь из руин. Сюда пограничники снова пришли - Священна граница советской земли. Поэтому здесь раздаются с утра Жужжанье пилы, перестук топора.
На бревнах уселася группа солдат - О доме, о службе они говорят. Чуть-чуть отдохнут - и прибавится сил. Тогда-то один пограничник спросил: «А правда, ребята, что наш капитан Войну повстречал на одной из застав?»
«Да, правда, но был он тогда старшиной. И принял он именно здесь первый бой. Их было немного - лишь 20 солдат, Но сотен фашистов здесь кости лежат. Когда же остались они впятером - Их ночью повел старшина напролом».
И снова солдаты за дело взялись - Чтоб стены заставы скорей поднялись. Один из солдат вдруг сказал: «Погляди, Худющий тот пес и сегодня сидит. Вон там, за кустами, который уж день У нашей заставы он бродит как тень»
Пришел командир, услыхал разговор. На пса за кустами направил свой взор... И пес полетел, подминая бурьян - Туда, где с бойцами стоял капитан. И от удивленного возгласа: «Гром!!!» На шумном дворе все затихло кругом.
Впервые солдатам увидеть пришлось, Как плакал начальник заставы, а пес Скулил и смотрел капитану в глаза, Лизал его щеки, медали лизал. Как будто хотел ему этим сказать, Как рад он, что встретился с другом опять.
Застава, застава - ты страж тишины. Замок на границе советской страны. Уж новое племя здесь службу несет, Но эта легенда и ныне живет. Легенда о верности, дружбе большой, О Громе, который вновь друга нашел.
Отправлено: 04.01.12 13:00. Заголовок: СПЕЦНАЗ пишет: На ..
СПЕЦНАЗ пишет:
цитата:
На окраине села 9 Мая 2003 года, на том самом месте, где происходил бой, был установлен памятник, пограничникам и их собакам, отдавших свои жизни за спасение людей.
Уважение к живым начинается с уважения к мёртвым. Пусть земля им будет пухом, а память вечна!
Отправлено: 04.01.12 18:14. Заголовок: СПЕЦНАЗ пишет: На о..
СПЕЦНАЗ пишет:
цитата:
На окраине села 9 Мая 2003 года, на том самом месте, где происходил бой, был установлен памятник, пограничникам и их собакам, отдавших свои жизни за спасение людей.
http://rutube.ru/tracks/5140504.html (скопировал с форума Аверс г.Тула) Этот фильм памяти собакам и кинологам принявшим участие в великой отечественной войне...
Сообщение: 250
Зарегистрирован: 29.12.11
Откуда: Россия, г. Тула
Репутация:
1
Отправлено: 20.02.12 21:51. Заголовок: Немецкая овчарка Ger..
Немецкая овчарка German Shepherd FCI №166
Страна происхождения:Германия Вес:кобели 30-40 кг, суки 22-32 кг Высота в холке:кобели 60-65 см, суки 55-60 см Окрас:черный, черный с рыжим, палевым или серым подпалом, рыжий с чепраком, зонарно-серый, обязательно черная маска
Собаки, которых с уверенностью можно назвать предками немецкой овчарки, упоминаются в летописных источниках Германии уже в VII веке. Это были крупные, сильные животные светлого окраса.
В книгах более позднего периода (примерно XVII-XVIII века) описываются уже темные собаки, внешне подобные современной немецкой овчарке. Но годом начала работы с породой считается только 1882-й, когда на выставке собак в Ганновере был представлен Грейф - небольшой кобель серого цвета.
Он являл собой удачный результат скрещивания массивных приземистых собак, использовавшихся для пастьбы овец на севере Германии, с легкими высоконогими овчарками юга. Уже через два года физические данные и служебные качества породы завоевали такое широкое признание, что встал вопрос о применении ее в армии.
Создателем немецкой овчарки считают полковника немецкой кавалерии Макса фон Штефаница, который занимался разведением этих собак с 1884 по 1896 год и много сделал для становления породы.
Кроме того, он создал первый стандарт и написал многотомную монографию о немецкой овчарке. Он же купил знаменитого впоследствии производителя Гектора ф. Линкерайна и дал ему кличку Хоранд ф. Графрат, под которой этот кобель известен в кинологической литературе того времени.
Именно с ним в основном связана племенная работа ф. Штефаница. Хоранд был достаточно близок к современному стандарту немецкой овчарки и отличался значительной для своего времени высотой в холке - 61 см. В начале нынешнего века он считался эталоном породы.
Феномен породы состоит в том, что Макс фон Штефаниц - гениальный селекционер - не только воплотил свой замысел, определил стратегию разведения, но и блестяще реализовал идеи на практике. Его гениальность - и в масштабном видении породы, прогнозировании, в сочетании интуиции и анализа. Результаты мы видим на всемирных выставках.
Многочисленные публикации в кинологической прессе, видеофильмы oзнакомили любителей и специалистов породы с ее историей, Хоранда ф. Графрата знает, наверное, каждый овчарист и в то же время о развитии породы в нашей стране знают не многие.
Немецкая овчарка - это собака среднего роста, слегка растянутая, сильная и с хорошей мускулатурой, костяк сухой, общее строение крепкое.
Немецкая овчарка должна быть согласно представлению о темпераменте уравновешенной, с крепкими нервами, уверенной в себе, абсолютно искренней и полностью добронравной (за исключением возбужденного состояния) собакой, при этом внимательной и управляемой.
Она должна обладать мужеством, боевым инстинктом и твердостью, чтобы быть способной служить собакой-компаньоном, охранной, защитной, служебной и караульной собакой.
Отправлено: 15.03.12 21:30. Заголовок: Нужны ли в России ра..
Нужны ли в России рабочие немецкие овчарки?
Ответить на этот вопрос нам поможет сравнительный анализ того, какие требования предъявляют к своим собакам российские владельцы по сравнению с тем, что требуют в странах Европы и Северной Америки от своих собак те владельцы, для которых главным являются рабочие качества немецкой овчарки.
Итак, требованием номер один среднестатистического владельца к овчарке в России является ее cпособность защитить хозяина в реальной ситуации. Требованием номер два – способность спокойно существовать в городе, нейтрально относится к другим собакам и чужим людям, одним словом – идеальная городская собака и друг семьи. Требование номер три – хорошие способности как к послушательной, так и к защитной дрессировке, успешная сдача испытаний на площадке. Обратив свой взгляд на другие страны, мы увидим, что потребность в пункте первом в них не существует уже давно. Объективная необходимость иметь «реально» ориентированых собак осталась только у официальных служб, как то полиция, тюремная охрана и так далее. Гражданское население во-первых: очень редко держит овчарок в городе, во-вторых – появление в ярко освещенном парке пьяных хулиганов с кастетами маловероятно: криминальную обстановку в Европе и Америке даже сравнивать нельзя с российской. Так что про массовые тренировки гражданских собак на реальную защиту вспоминают теперь разве что 80-летние старики: да, были смутные времена когда-то........
Что же касается пунктов 2 и 3, то по обоим пунктам с большим разрывом выигрывает у всех других......немецкая овчарка выставочного разведения. Да-да, не удивляйтесь! Эти собаки в большинстве своем являются прекрасными компаньонами, любят детей, нейтрально относятся к другим животным и прекрасно с ними уживаются, а также с радостью проводят время со своими хозяевами на дрессировочных на площадках. Ведь обычному гражданину вовсе не нужно квалифицироваться на соревнования: он приходит на площадку проводить время со своей собакой и получать от этого удовольствие, и сдать ШХ1 несколько раз – может быть все, что ему нужно. Хочу оговориться, что здесь имеется в виду именно среднестатистический обычный владелец, а не профессиональные спортсмены или люди, профессионально занимающиеся разведением немецкой овчарки.
Представителей же «рабочей» популяции держат практически только спортсмены или они находятся на государственной службе. Вероятность встретить овчарку «рабочих» кровей в городе на прогулке, или в квартире обывателя, ничтожно мала. Если гражданский человек заводит такую собаку, то практически только с одной целью: для спорта.
Теперь давайте попытаемся представить себе хорошую овчарку рабочих кровей в городе Н в России... Картина довольно печальная, так как из трех основных требований российского овчариста-любителя будет выполняться только одно: способность защитить хозяина на улице. Ни о каком совместном выгуле речи идти не может: ХОРОШАЯ рабочая собака никогда не сможет играть с палочкой в компании других собак, которые хоть немного будут на нее, эту палочку, претендовать. Это ее добыча, и она будет защищать ее от всех и вся. Спокойная прогулка на улице? Забудьте о спокойствии, эти собаки не умеют просто спокойно ХОДИТЬ. Их бешеный темперамент постоянно требует выхода. Если его подавлять обучением хорошим манерам – собака будет ползти на полусогнутых рядом с вами трясясь и ожидая той секунды, когда вы наконец отстегнете поводок. Заниматься с такой собакой нужно минимум 6 раз в неделю. Если это делать реже, свой темперамент собака будет выплескивать в квартире. И если основной ее работой вы сделаете охрану вашей персоны (а нападают на вас не каждый день), собака сама найдет себе применение. Последствия – на ваш вкус. Собаку придется УЧИТЬ, борясь с ее инстинктами, не реагировать на игрушки в руках детей и на размахивание ими перед носом: эти собаки реагируют на все, что движется. Если дети играют в мяч на площадке – вам придется пристегнуть поводок и силой уволакивать орущую и рвущуюся собаку. Наказывать? Исправлять? Но ведь такое поведение для них абсолютно нормально и закреплялось генетически в течение нескольких поколений. Также вас ждет сюрприз и на площадке. Полностью контролировать инстинкты этих собак под силу только опытному дрессировщику. Научившись кусаться ваша собака напрочь забудет о послушании и будет исправно о нем забывать этак примерно раз в месяц. А еще вам может попасться какой-нибудь альфа-экземпляр, и тогда травмопункт станет вам родным домом....
Времена универсальных и очень уравновешеных овчарок разведения бывшего ГДР прошли. Собаки рабочего разведения с таким темпераментом не представляют интереса для Большого спорта, а среди экстерьерного разведения собак с подобными качествами просто еденицы. И здесь возникает вопрос: а зачем простому обывателю-собаководу немецкая овчарка настоящих рабочих кровей? Только из-за способности противостоять хулиганам на улице и защитить хозяина? Хочу повторить, что держать такую собаку в квартире – хуже не придумаешь. Чувствительно для вашего кошелька, отношений с соседями и собственной нервной системы. Спасает только клетка. Такие собаки, по сути, нужны только энтузиастам-спортсменам, которые часами могут обсуждать проблемы спокойствия и жесткости хватки, степень активности борьбы с фигурантом и уровни внутренней мотивации и тому подобное. Что же касается тех, кому нужно «чтобы жрала всерьез на улице», а дома тихо под столом лежала – НЕ ПОКУПАЙТЕ ЩЕНКА РАБОЧИХ КРОВЕЙ!!! Вам может попасться действительно достойный представитель своей популяции. Лучше поискать собаку в возрасте 8-9 месяцев или старше, которую продает спортсмен по причине чрезмерно высокого уровня агрессии. Это обычно как раз то, что нужно «чтобы жрала всерьез». И если при этом у собаки плохо развит инстинкт добычи – смело берите, собака послужит вам надежным защитником и не будет вырывать игрушки у детей из рук. Серьезное же рабочее разведение ориентировано на запросы спортсменов и государственных служб, и лучшие его представители меньше всего годятся на возможное пожирание хулиганов на улице и лежание у ног хозяина в свободное от работы время. Как же так, спросите вы: хороши для полиции и не годятся для обывателя? Совершенно верно, и причиной тому – разные условия содержания собак. В свободное от работы и тренировок время полицейская собака сидит в вольере, где может грызть пол, бегать по стенам и не переставая перелаиваться с соседом. Со спокойным и незаметным проживанием в городской квартире это, согласитесь, имеет мало общего....
Екатерина Вилкова Zwinger vom Ebenholz www.deutscherschaeferhund.com
Отправлено: 15.03.12 22:20. Заголовок: deik пишет: Ни о ка..
deik пишет:
цитата:
Ни о каком совместном выгуле речи идти не может: ХОРОШАЯ рабочая собака никогда не сможет играть с палочкой в компании других собак, которые хоть немного будут на нее, эту палочку, претендовать. Это ее добыча, и она будет защищать ее от всех и вся. Спокойная прогулка на улице? Забудьте о спокойствии, эти собаки не умеют
создалось впечатление что автор несколько не правильно понимает словосочетание рабочая собака,то путает со спортивной.то вообще с каким-то истериком не являюсь поклонником современных немцев, но все-таки считаю в этой статье рабочее разведение опущено ниже плинтуса и не соответствует реальности,а именно там остались очень приличные линии собак хорошего темперамента и крепкой нервной системы, да и экстерьера, даже обидно было как-то читать что все так плохо, считаю в немце главными именно рабочие качества и собака без них это уже другая порода. да и не понятна ,если честно цель написания статьи-берите шоу разведение и все будет хорошо? или ни в коем случае не берите собаку рабочего разведения?
Отправлено: 16.03.12 01:29. Заголовок: Статья написана в не..
Статья написана в немецкий журнал и соответственно рассчитана на немецкого обывателя. Хотя ляпов хватает(или перевод не ах). У нас половина шоу собак можно отнести к моделям с подиума-красива только внешне, а характер и ум не обязательны. Спортивные собаки-это далеко не рабочие, хотя некоторые и пытаются их такими выдать. И собаки ГДР-это в основе были рабочие и очень жёсткие в отличии от собак ФРГ(в основном выставочных). И почему то спортсмены, даже в современной Германии, охотятся за собаками с ГДРовскими кровями, им экстерьер не так важен. И "бешенный" темперамент нужен только для спорта, где скорость, один из факторов победы, да и то относительный-по следу не бегают. По моему, статья для полных профанов в собаководстве
Отправлено: 16.03.12 09:52. Заголовок: Из Дома Уваровых пиш..
Из Дома Уваровых пишет:
цитата:
но все-таки считаю в этой статье рабочее разведение опущено ниже плинтуса и не соответствует реальности,а именно там остались очень приличные линии собак хорошего темперамента и крепкой нервной системы,
Согласна полностью! Почитаешь: ну просто истерики и кусаки! Как же с ними по городу полиция ходит?! Имею такой опыт: во время семинара Спиридонова Наталья жила у меня. В квартире находились 4(!!!) взрослых собаки рабочего разведения в течение 5 дней, о чем мой муж до сих пор даже не догадывается, уверенный, что собака была одна. Их было не видно и не слышно! Самое обычное поведение. А 13-летний малинуа просто очаровашка, покорил исключительной добронравностью и интеллигентностью. Это при его пожизненной спортивной карьере!
Вероятность встретить овчарку «рабочих» кровей в городе на прогулке, или в квартире обывателя, ничтожно мала.
Конечно, потому что их мало, это раз, потому что с такой собакой (а, впрочем, как и с любой овчаркой) надо много гулять, а нам или негде или лениво. Проще на поводочке поводить минут 15, и хва...
Времена универсальных и очень уравновешеных овчарок разведения бывшего ГДР прошли. Собаки рабочего разведения с таким темпераментом не представляют интереса для Большого спорта, а среди экстерьерного разведения собак с подобными качествами просто еденицы.
Поклеп! Спортивные собаки просто должны быть уравновешены, иначе приемы послушания и выдержку не отработать! И по экстерьеру среди них много достойных собак!
Отправлено: 28.03.12 20:43. Заголовок: достаточно старая ст..
достаточно старая статья (1994г) очень уважаемого мной автора,эксперта РКФ, практикущего дрессировщика, разработчика одного из методов миопластики при ДТБС при ак. им Скрябина и многое другое... Кое -что о немецких овчарках..
Отправлено: 19.08.12 22:56. Заголовок: "Мы сами сделали..
"Мы сами сделали все, чтобы распространить дисплазию тазобедренных суставов, неосознанно выбирая нежелательные направления разведения."
Точно! Уже сколько говорено обо всем этом, а воз и ныне там... Деньги правят миром. Увы!
На Лоттасе была тема о движениях н.о., в частности, о рыси. Все слышали о стадии "зависания" (в некоторыз иточниках - подвисания). или "элевации" у конников. Это когда на рыси животное не касется земли ни одной конечностью. Для рысака очень ценное качество, т.к. создает экономный по энергетике бег (ноги не работают, а тело движется, проще говоря). Так вот, форумчане демонстрировали фото наших и ненаших собак в движении, пытаясь эту стадию обранужить. Несмотря на все усилия, она не была найдена ни на одном снимке. Везде собака опиралась на максимальной рыси на одну ногу. Находили зависание "почти", "похоже", "близко к этому", но не более. Естественно,все собаки были т.н. "шоу-класса", т.е. утрированно высокопередые. Вот фото собаки с неэкстремальной линией верха, в свободной рыси. Эта стадия на снимке отчетливо видна:
Неужели так трудно перестать разводить "гнутых кошек"?
Отправлено: 24.08.12 18:37. Заголовок: Для людей, ищущих ов..
Для людей, ищущих овчаркку для охраны, для защиты, короче, для работы, наверное, без разницы, какие у нее размашистые движения и какая линия верха - ему работу давай! Вот, кстати, хороший анекдот по поводу:
Верблюжонок спрашивает у мамы: - мам, а зачем мне такие мозолистые ноги - это, сыночка, чтоб горячий песок пустыни не обжигал тебя - а горбы зачем? - а это, когда на длинных переходах каравана не будет воды, твои запасы, которые сохранят тебе жизнь, сыночек. - а губы такие толстые зачем мне? - а в пустыне кроме колючки есть нечего. Это чтоб ты не накололся. - мам, все понятно. Тока нафига мне все это в Тульском зоопарке?
Отправлено: 06.09.12 23:49. Заголовок: rex пишет: ужас ага..
rex пишет:
цитата:
ужас
ага...заводчикам вот самим как хорошо спится? смотреть на этих щенков сил нет, они же вырастают, видишь как бежит такое чудо, старается хозяину угодить- сердце кровью обливается,а уж какой букет ко всему прочему получает всякого- разного, сами знаете, и это рабочая порода №1 сейчас ищу собаку, смотришь пометы, родителей- ведь по обьявлениям все рабочие и самое интересное спрашиваешь про экстерьер- немец у вас длинноформатный или чаще спрашиваешь уже "старотипный" или горбатый- еще ни разу никто не сказал, что у него горбатый)))вроде как народ стесняется и сам,а в чем тогда проблема не понимаю, очень ведь востребованы нормальные , хорошие, прочные собаки хотя конечно такое есть в каждой породе, просто в каждой породе свой бич. хорошие знакомые на днях предложили щеночков и честно сильно удивлялись чего мне не нужен их щеночек, ведь ониже с отцом на Евразии ого-го как выступили, и мама тоже звездная, от чистого сердца предложили, пришлось культурно отнекиваться, ссылаясь на нехватку места временную
Отправлено: 23.09.12 18:18. Заголовок: Это фото - не о фазе..
Это фото - не о фазе подвисания, линия верха просто ужасна! По-моему, про рысаков говорили: стакан воды не прольется на бегу. А тут и стакан поставить некуда. Ведь все хорошо в меру, зачем доходить до абсурда?!
Отправлено: 23.09.12 18:36. Заголовок: ГалГрос пишет: к со..
ГалГрос пишет:
цитата:
к сожалению ,дань моде , законодателями , которой являются немцы.
А у нас, конечно, своих мозгов нет! Погоня за "высокопередостью" привела просто к жутким перекосам в анатомии, а разведение "шоу", ориентированное на победы в рингах, и, соответственно, на спрос на чемпионов, никаким здравым смыслом не повернуть, ибо деньги решают все. Немцы со своей "политикой компромиссов" доразводились "лошадей", теперь одумались и всю скидывают нам. Сколько еще терпеть, пока одумаются с "кошками"? А бедные собаки нормально ходить не могут, не то, что прыгать!
Отправлено: 23.09.12 20:52. Заголовок: Daria пишет: А тут..
Daria пишет:
цитата:
А тут собака явно идет в натяг и шагом...
А у меня это фото ассоциируется с танцем"вприсядку"! Насчёт моды-мы всегда отставали лет на 20, а потом пытались догнать, но слишком утрированно(если брюки расклешённые, то см50-70 со складкой, если юбка мини, то до пупа лишь) Это касается и собак.
Отправлено: 24.09.12 16:47. Заголовок: rex пишет: разведен..
rex пишет:
цитата:
разведение "шоу", ориентированное на победы в рингах, и, соответственно, на спрос на чемпионов, никаким здравым смыслом не повернуть, ибо деньги решают все.
К сожалению, ДА! И это касается не только немецких овчарок. Вот цитата из книги Л.Коппингер, Р.Коппингер "Собаки.Новый взгляд на происхождение,поведение и эволюцию собак" изд 2005 год.( Это, конечно не про овчарок, но...):
"Несколько лет назад владельцы овец, использовавшие бордер колли, выступили против регистрации этой породы как выставочной Американским клубом собаководов, поскольку связанный с выставочной деятельностью неизбежный отбор может оказаться противодействующим врожденным пастушеским стереотипам. Мы взяли Перро, потому что он хорошо исполнял пастушью службу, обладал четкими врожденными стереотипами. Однако такая собака в качестве домашнего любимца может приносить неудобства. Так, Перро «пас» проезжающие автомобили. Разведение бордер колли для дома будет отсеивать собак с выраженным рабочим поведением. Нельзя вести отбор в двух разных направлениях. Поэтому служебных собак лучше держать в стороне от выставочной деятельности."
ДЕЙК идет и по немцам и по вео тоже самое- очень интересный немец, хотя есть у многих вео в родословных , с удовольствием сейчас бы имела такую же собаку
рабочие немцы, да и песня посвящена Ларисиному Гарсону,погибщему во вторую Чеченскую и Джою и другим рабочим псам , очень пронзительная песня и клип. Ларису ждем в Рязань в ближайшее время в центр..
Личный опыт доктора Райзера. Критический анализ ситуации с н/о написан человеком,который без сомнения является компетентным знатоком породы. Он также является публицистом и снимал фильмы о породе.Доктор Райзер(являясь сам членом СФ с 1974 г.!) с этой статьёй обращается ко многим людям с рабочего лагеря и любителям н/о,чтобы,по его словам спасти эту породу.
"Когда меня попросили написать статью о н/о,вначале я хотел отказаться-ведь я с собаками живу уже 30 лет,25-с н/о. Моя точка зрения может показаться весьма критической-ведь собака постепенно теряет свои качества,и я не хотел бы выставить себя как предатель породы.С другой стороны мне вовсе не нравится политика союза последние 7 лет.Я хочу спасти породу.
Сзади жаба,спереди собака. Н\о долгое время была породой №1 как рабочая собака,поскольку основатели хорошенько позаботились о "дизайне" и системе отбора.Сегодня она остаётся позади появившихся на арене малинуа,даже если то тут то там отдельные особи н/о ещё достаточно громко заявляют о себе. Самая большая проблема н/о на сегодняшний день-её "шасси"-сзади жаба,спереди собака.Проводники-прикладники жалуются уже десять лет к ряду,что с этими собаками невозможно длительное время быть в патруле.
Две популяции н/о. Удерживаясь на мифе о породе №1 популяция получила 2 направления:одни,движимые дьяволом, разводят собак посредством выставок,портят генетический материал путём изминнения скелета,другие,которые хотят разводить рабочих собак,знают уже давно,что самые лучшие фенотипы с выставок являются генотипическим тупиком.
Речь идёт о миллионах. Из-за того,что Президент каждый год судит рабочий класс кобелей,а значит все его "пророчества" идут ему в корысть(за несколько часов он становится пайщиком миллионных соглашений в виде вязок и повышения цен на племенных животных),шоу-линии суживают свою кровную базу до нескольких производителей.Я не буду об этом повторяться-об этом пишется во многих кинологических изданиях.Я также не хочу сейчас говорить о человеческих грехах и соблазнах,которые из-за коммерциализации принесли н/о большой ущерб.А вот об проблемах,которые н/о получила как рабочая собака хотелось бы поговорить. Поговорим...
1.Вначале о шоу популяции 2.О рабочей популяции 3.О гипотезе.
1.Шоу популяция.
Судить о здоровье шоу популяции я не могу,поскольку только периферически сталкиваюсь с ней. Я правда могу предположить,что это выглядит точно также катастрофически,как и в рабочей популяции,о которой я позже тоже поговорю. Я думаю,что проблемы со скелетом и аллергией в шоу популяции в сравнении с рабочей популяцией прибавились.
Селекция анатомии и окраса. Ужасное у этих собак то,что у них пусто в голове и глупое,скучное выражение морды.Работа/дрессировка в шоу-лагере является обременительной,но необходимой обузой,и селекция ведётся по критериям окраса и анатомии.Селекция при этом означает не только высокоперёдость,а и убирание всего нежелательного,и это привело н/о к тому,что собака шоу-разведения имеет пустую голову. В голове осталось только то,что нужна гиперкинетика при дифузной нагрузке,и собаки имеют драйв,но они не имеют конечной цели в этом драйве и ведут себя так,как люди,грызущие ногти. У других не хватает ума даже для бега.
Но ведь они красивые же! Так как о вкусах не спорят,и я не буду. Тем не не менее я нахожу это жалкой картиной,кода кобель несёт хвост очень низко и задними конечностями двигается так,как будто к его семенникам привязали кирпич. А этот окрас!Нет,спасибо! Пигмент для меня -это что-то более привлекательное,и не только потому,что значение пигмента ассоциируется с хорошими нервами,инстинктами и здоровьем.Этот чёрно-белый единый тип не является для меня идеалом красоты.И даже если в этом они кому-то прекрасны,то в ракурсе пользовательских требований(Штефаниц) они ужасны.Так как благодаря своему строению таким собакам конечно возможно,если они будут тренироваться как спортсмены на высокий результат,выносливо бегать на выставке по кругу,но для чего это нужно пользовательской собаке? 2.Поговорим теперь о рабочей популяции.
Моё общение с н/о началось в начале 70х.Процесс занял 6 лет,прежде чем я получил пригодную собаку.Я платил большую часть моих денег,нужных на обучение за дорогие,бессмысленные и наивные операции.Глупые дубль вязки делали меня где-то хитрее.Дискуссии в этой теме показали, что эта проблема в узких кругах была известна уже давно.Эта проблема возникала в собачьих кругах всё чаще,не была принята во внимание,и этих собак я вновь видел на соревнованиях.И только сейчас,под давлением доктора фрау Гёрке СФ принял решение установить и ввести необходимые меры.Поверхностные наблюдения,которые я сегодня могу обьяснить более точно,показали,что именно эти собаки,которые были вынуждены терпеть и жить с постоянной болью,рассыпались в процессе обучения,либо при более сильной генетике развивались в экстра сильных животных.Из-за того,что инструктора не знали об этой взаимосвязи между болезнью и степенью мотивации,это очень часто приводило к неправильной интерпретации,к вынужденным мерам со стороны защитников животных,и к ошибочной селекции.
Вопрос этики. Моей первой собакой была собака шоу линий.Это была одна из тех собак ,которая была слишком тупа,чтобы бегать.СОбака не была плохой,но недостаток драйва привёл к заболеванию поджелудочной железы. И это,естественно можно констатировать после того,как событие произошло.В то время я не знал об этой проблеме,как и не существовало этой проблемы в кругах профессионалов и в СФ.После того,как в 1979 г. я выиграл с этой собакой БСП я пришёл к выводу,что из этических соображений со спортом прекращу.Для меня это было очевидным: я никогда более не буду применять такое насилие над природой собаки.Я убрал собаку из спорта и она умерла естественной смертью в возрасте 11 лет. Без обучения мы бы никогда не установили взаимосвязи.
Осознание приходит тогда,когда с этим сталкиваешься. К счастью я имел параллельно великолепную суку,которая мне показала,что при подходящем материале спорт с собаками не делает животных больными,не возникает никаких проблем с защитниками животных,и этот самый спорт есть самым лучшим делом на свете для меня.То что ты даешь и берёшь на невербальном эмоциональном уровне,возникающее взаимопонимание может понять только тот, кто это самое взаимопонимание пережил.К сожалению эта собака у меня была на обучении непродолжительнеое время,и я смог лишь на протяжении одного года стартовать с ней.Следующая моя собака была самой лучшей из всего,что я имел вплоть до сегодняшнего дня:6 лет всегда впереди на Чемпионатах,ветврача он знал только по прививкам,умер естественной смертью в возрасте 15 лет.Тем не менее к моему большому сожалению к 9ти годам у него прослеживались функциональные нарушения в поясничной области.И только теперь я понимаю эту проблему,но это слишком поздно. Однопомётники собаки имели хромоту ещё раньше,нежели моя собака и поумирали в молодом возрасте.
Проблема хромоты в СФ также не существует,поскольку старая собака(выставки-в шесть лет,соревнования -до 8 лет) почти никто не презентует.
rex , а вот это не поможете прояснить? (или это проблемы перевода ):
цитата: СОбака не была плохой,но недостаток драйва привёл к заболеванию поджелудочной железы.
Я не Ольга Алексеевна, но, если позволите, свою точку зрения скажу. как я поняла, поскольку "Это была одна из тех собак ,которая была слишком тупа,чтобы бегать"(нехватка драйва) ей приходилось переносить слишком высокие физические нагрузки на тренировках, чтобы добиться желаемого для спорта результата. (в итоге она выиграла БСП) по сути непомерные физ.нагрузки сказались на здоровье собаки. там чуть выше об этом сказано "собаки,которые были вынуждены терпеть и жить с постоянной болью,рассыпались в процессе обучения,либо при более сильной генетике развивались в экстра сильных животных"
Отправлено: 10.12.12 12:00. Заголовок: Перевод некорректен,..
Либо перевод некорректен, либо вывод не правилен, скорее наоборот, заболевание поджелудочной железы привело к недостатку драйва. Заболевания поджелудочной у НО (экзокринная недостаточность) - породная болячка, как правило врождённая без особых симптомов, у поколений сушечников (я не против сушки, я за здоровых собак, которым все полезно, что в рот полезло ) ещё более сглажена. Приобретенной причиной мб травма органа, либо осложнения после панкреатита.
Естественно, чем сильнее нагрузка у больной собаки, тем быстрее она развалится.
Отправлено: 10.12.12 18:05. Заголовок: Не знаю, не знаю. Но..
Не знаю, не знаю. Но заболевание поджелудочной у моей суки проявилось в 8лет, после того,как последние 2года я очень сильно её стал тормозить-слишком доминантная.
Отправлено: 14.12.12 15:23. Заголовок: Взято с Тульского фо..
Взято с Тульского форума tuladogs
Нужны ли в России рабочие немецкие овчарки? Ответить на этот вопрос нам поможет сравнительный анализ того, какие требования предъявляют к своим собакам российские владельцы по сравнению с тем, что требуют в странах Европы и Северной Америки от своих собак те владельцы, для которых главным являются рабочие качества немецкой овчарки.
Итак, требованием номер один среднестатистического владельца к овчарке в России является ее cпособность защитить хозяина в реальной ситуации. Требованием номер два – способность спокойно существовать в городе, нейтрально относится к другим собакам и чужим людям, одним словом – идеальная городская собака и друг семьи. Требование номер три – хорошие способности как к послушательной, так и к защитной дрессировке, успешная сдача испытаний на площадке. Обратив свой взгляд на другие страны, мы увидим, что потребность в пункте первом в них не существует уже давно. Объективная необходимость иметь «реально» ориентированых собак осталась только у официальных служб, как то полиция, тюремная охрана и так далее. Гражданское население во-первых: очень редко держит овчарок в городе, во-вторых – появление в ярко освещенном парке пьяных хулиганов с кастетами маловероятно: криминальную обстановку в Европе и Америке даже сравнивать нельзя с российской. Так что про массовые тренировки гражданских собак на реальную защиту вспоминают теперь разве что 80-летние старики: да, были смутные времена когда-то........
Что же касается пунктов 2 и 3, то по обоим пунктам с большим разрывом выигрывает у всех других......немецкая овчарка выставочного разведения. Да-да, не удивляйтесь! Эти собаки в большинстве своем являются прекрасными компаньонами, любят детей, нейтрально относятся к другим животным и прекрасно с ними уживаются, а также с радостью проводят время со своими хозяевами на дрессировочных на площадках. Ведь обычному гражданину вовсе не нужно квалифицироваться на соревнования: он приходит на площадку проводить время со своей собакой и получать от этого удовольствие, и сдать ШХ1 несколько раз – может быть все, что ему нужно. Хочу оговориться, что здесь имеется в виду именно среднестатистический обычный владелец, а не профессиональные спортсмены или люди, профессионально занимающиеся разведением немецкой овчарки.
Представителей же «рабочей» популяции держат практически только спортсмены или они находятся на государственной службе. Вероятность встретить овчарку «рабочих» кровей в городе на прогулке, или в квартире обывателя, ничтожно мала. Если гражданский человек заводит такую собаку, то практически только с одной целью: для спорта.
Теперь давайте попытаемся представить себе хорошую овчарку рабочих кровей в городе Н в России... Картина довольно печальная, так как из трех основных требований российского овчариста-любителя будет выполняться только одно: способность защитить хозяина на улице. Ни о каком совместном выгуле речи идти не может: ХОРОШАЯ рабочая собака никогда не сможет играть с палочкой в компании других собак, которые хоть немного будут на нее, эту палочку, претендовать. Это ее добыча, и она будет защищать ее от всех и вся. Спокойная прогулка на улице? Забудьте о спокойствии, эти собаки не умеют просто спокойно ХОДИТЬ. Их бешеный темперамент постоянно требует выхода. Если его подавлять обучением хорошим манерам – собака будет ползти на полусогнутых рядом с вами трясясь и ожидая той секунды, когда вы наконец отстегнете поводок. Заниматься с такой собакой нужно минимум 6 раз в неделю. Если это делать реже, свой темперамент собака будет выплескивать в квартире. И если основной ее работой вы сделаете охрану вашей персоны (а нападают на вас не каждый день), собака сама найдет себе применение. Последствия – на ваш вкус. Собаку придется УЧИТЬ, борясь с ее инстинктами, не реагировать на игрушки в руках детей и на размахивание ими перед носом: эти собаки реагируют на все, что движется. Если дети играют в мяч на площадке – вам придется пристегнуть поводок и силой уволакивать орущую и рвущуюся собаку. Наказывать? Исправлять? Но ведь такое поведение для них абсолютно нормально и закреплялось генетически в течение нескольких поколений. Также вас ждет сюрприз и на площадке. Полностью контролировать инстинкты этих собак под силу только опытному дрессировщику. Научившись кусаться ваша собака напрочь забудет о послушании и будет исправно о нем забывать этак примерно раз в месяц. А еще вам может попасться какой-нибудь альфа-экземпляр, и тогда травмопункт станет вам родным домом....
Времена универсальных и очень уравновешеных овчарок разведения бывшего ГДР прошли. Собаки рабочего разведения с таким темпераментом не представляют интереса для Большого спорта, а среди экстерьерного разведения собак с подобными качествами просто еденицы. И здесь возникает вопрос: а зачем простому обывателю-собаководу немецкая овчарка настоящих рабочих кровей? Только из-за способности противостоять хулиганам на улице и защитить хозяина? Хочу повторить, что держать такую собаку в квартире – хуже не придумаешь. Чувствительно для вашего кошелька, отношений с соседями и собственной нервной системы. Спасает только клетка. Такие собаки, по сути, нужны только энтузиастам-спортсменам, которые часами могут обсуждать проблемы спокойствия и жесткости хватки, степень активности борьбы с фигурантом и уровни внутренней мотивации и тому подобное. Что же касается тех, кому нужно «чтобы жрала всерьез на улице», а дома тихо под столом лежала – НЕ ПОКУПАЙТЕ ЩЕНКА РАБОЧИХ КРОВЕЙ!!! Вам может попасться действительно достойный представитель своей популяции. Лучше поискать собаку в возрасте 8-9 месяцев или старше, которую продает спортсмен по причине чрезмерно высокого уровня агрессии. Это обычно как раз то, что нужно «чтобы жрала всерьез». И если при этом у собаки плохо развит инстинкт добычи – смело берите, собака послужит вам надежным защитником и не будет вырывать игрушки у детей из рук. Серьезное же рабочее разведение ориентировано на запросы спортсменов и государственных служб, и лучшие его представители меньше всего годятся на возможное пожирание хулиганов на улице и лежание у ног хозяина в свободное от работы время. Как же так, спросите вы: хороши для полиции и не годятся для обывателя? Совершенно верно, и причиной тому – разные условия содержания собак. В свободное от работы и тренировок время полицейская собака сидит в вольере, где может грызть пол, бегать по стенам и не переставая перелаиваться с соседом. Со спокойным и незаметным проживанием в городской квартире это, согласитесь, имеет мало общего....
Екатерина Вилкова Zwinger vom Ebenholz www.deutscherschaeferhund.com
Отрывок из этой статьи из журнала "Дрессировка и спорт",автор Екатерина Вилкова.
Конечно, как и в любой другой популяции, среди рабочих немецких овчарок есть всякие собаки: и очень спокойные, и добронравные, те кто будет спать на диване и делить с детьми игрушки. Но как я представлю хотя бы на минуту, что в квартиру попадет какой-нибудь "баджак" (это вообще страшно!) или "херо" (что гораздо безопаснее, но не для квартиры!) и что из этого получится... Рассуждения о том, что мол если выращивать щенка с самого начала в квартире, надо только щенячий период перетерпеть, а потом все будет нормально... Товарищи, коллеги! Есть экземпляры, которые до 9 лет своим хозяевам веселые сюрпризы преподносят, живя в квартире с 2 месяцев! Есть животные, с которыми трудно справиться Люнебергу или Гугнону, представляете что будет, если они попадут к обывателю?! Определить со 100% вероятностью таких животных в возрасте 8 недель нельзя, и никакие тесты в этом не помогут.
это не интересный, а реалистичный взгляд на проблему. в наше время собака по своему прямому назначению это компаньон. за редким исключением. а сильные инстинкты требуют удовлетворения. и собака с ярко выраженными рабочими качествами, не находящими должного применения, не может быть комфортна в содержании. и касается это не только овчарок, но и любой породы. потому как все они выводились в свое время с определенными целями и имели ярко выраженные рабочие качества и инстинкты. просто в остальных породах как то легче перенесли их рабочее угасание. (а может и нет)
Отправлено: 15.12.12 16:57. Заголовок: rex пишет: Времена ..
rex пишет:
цитата:
Времена универсальных и очень уравновешеных овчарок разведения бывшего ГДР прошли.
Мне вот эта строка очень понравилась. Я тоже пришла к выводу, что ГДР-овцы были истинными немецкими овчарками. в полном соответствии со стандартом. Отбор был жестким, работа - серьезной, собаки были темпераментными, но хорошо управляемыми и уравновешенными. ФРГ "свалилась" в шоу, а нынешнее "рабочее разведение" грешит, наоборот, перегибами в сторону скорости и мотиваций. В результате одни "перестарались" со спиной и углами, другие - с темпераментом.
Отправлено: 15.12.12 18:26. Заголовок: rex все правильно. и..
rex все правильно. и причина этому - отсутствие необходимости применения тех самых ГДРовских собак. невозможно поддерживать рабочие характеристики собак на должном уровне не используя их в интенсивности ежедневной работы. по сути ГДРовцы (собаки) остались не у дел. поэтому их и разводить перестали. простому горожанину нужна красивая, яркая собака. "шоу" дает таких. спортсменам нужна энергичная, скоростная собака - они их и разводят. а кому нужна серьезная собака с бледным чепраком? единицам. на такую на улице никто не оглянется в восхищении (смотри какой красавец!), а труда в её воспитание надо вложить не в пример больше чем в современного ярко-рыжего шоу.
Ильмира , "что характЕрно", в других языках точно такая же картина с понятием "овчарка" . В немецком : Schaf ~ овца, Schafchen ~ овечка, барашек, Schafer ~ чабан, пастух, Schaferhund ~ овчарка. В английском : sheep ~ овца, баран, sheedog ~ овчарка. Скрытый текст
Развивая эту мысль ( об исходном предназначении этой породы), мне кажется, что более близким к природе овчарки является ИПО, чем ОКД-ЗКС . Вот, смотрите : раздел Послушание - понятное дело, пастуху нужна беспрекословная дисциплина ( при этом не обязательно смотреть влюбленным взглядом на проводника); раздел След - поиск злодея , укравшего драгоценную овечку; раздел Защита - задержание вора и доставка его в полицейский участок ...
Отправлено: 20.12.12 08:20. Заголовок: daryarzn ну не знаю ..
daryarzn ну не знаю на счет ИПО-ОКД\ЗКС. в ОКД тоже требуется беспрекословное подчинение командам. а в ЗКС раньше был обыск местности (вместо следа ипошного). только вот я не помню (Ольга Алексеевна, думаю, подскажет) обыск местности в ЗКС, кажется, собака делает самостоятельно. т.е. проводник на обыске не управляет собакой. главное чтобы нашла предметы. а в ИПО, при обыске укрытий, проводник указывает какое именно укрытие собака должна обыскать. и если собака бежит в другое укрытие это очень серьезно штрафуется. потому что оценивается в первую очередь управляемость в защите. а конвоирование есть в обоих дисциплинах.
Отправлено: 20.12.12 17:55. Заголовок: Ильмира , я не помню..
Ильмира , я не помню тот норматив ЗКС, но вообще на обыске проводник направляет собаку в сторону поиска. Собака должна идти "челноком", в принципе, как и в ИПО, только без укрытий. и "шаг" поиска короче.
Отправлено: 17.01.13 18:08. Заголовок: Благодаря ей матери ..
Памяти немкцкой овчарке .
Благодаря ей матери живыми встречали сыновей, жены - мужей, дети - отцов. Мужики становились перед ней на колени и целовали в мокрый нос… Елга – немецкая овчарка чепрачного окраса, специально обученная на поиск взрывоопасных предметов. Хозяин милиционер-кинолог патрульно-постовой службы Евгений Шестко. Первая командировка Евгения с Елгой была в Ингушетию. Две недели стояли под Карабулагом. Евгений вспоминает, как приехали они на заставу. Ингушский милиционер, увидев собаку, недовольно пробурчал, чтоб она к нему не подходила. - Застрелю! – грозно предупредил он, вспомнив, что когда-то в детстве его «такая же псина покусала». Елга, словно чувствуя неприятие к своей персоне, к ингушу не подходила, а через несколько дней вышла на свое первое задание. Прибежавший к заставе местный чабан рассказал, что на пастбище подорвалось несколько овец, и скорее всего поле заминировано. Подозрения подтвердились, Елга обнаружила там четыре противопехотные мины. А наутро тот самый ингушский милиционер стал перед ней на колени, поцеловал в нос и подарил новый ошейник, намордник и шлейку. Как всякие кокетки, Елга простила его и позволила отныне себя гладить, с удовольствием принимая с рук кусочки колбаски и прочие лакомства…
Здесь же, в Ингушетии, попал Евгений с Елгой в перестрелку. От нервного потрясения «боевая подруга» потеряла щенков, раньше времени ощенилась… Горю, казалось, не было конца. Позже она привыкнет к свисту пуль, при начавшихся обстрелах будет ложиться на землю и ждать приказа хозяина. Потом были командировки в Чечню. В первой же разведывательной операции Елга обнаружила растяжку с ручной гранатой. Через несколько дней у ворот пивзавода «унюхала» заминированный пулемет, тем самым она спасла десять милиционеров. Потом были мина в Октябрьском районе Грозного, два склада с боеприпасами боевиков на реке Сунжа.. А еще на счету у Елги жизни целой колонны наших солдат, которые привозили в Грозный гуманитарную помощь. Разгрузив продукты, солдаты, переночевав, собирались уже в обратный путь, когда Евгений с Елгой решили проверить дорогу, которая оставалась под покровом ночи неохраняемой. За ночь чеченские боевики, как оказалось, заложили по пути следования…несколько фугасов. Во время очередной командировки в Чечню в марте 2012 г. Елга подорвалась на мине, жизнь многих военнослужащих была спасена. Овчарка тогда выжила, но серьезное ранение подорвало ее здоровье и она умерла на руках своего хозяина, который поставил ей памятник!
Отправлено: 18.01.13 01:32. Заголовок: немчатникам к сведению
Выписка из Протокола заседания Президиума РСВНО 10.12.2012 в г. Москва
По 1-му вопросу Постановили: Утвердить проведение Главной выставки РСВНО 2013 года 3-4 Мая 2013 года в г. Смоленск, проведение выставок ранга Победитель Клуба 5 мая в г. Челябинск, и в июне 2013 года в г. Москва. На всех выставках РСВНО с приглашением судей СФ обеспечить возможность сдачи кёрунга СФ.
По 2-му вопросу Постановили: Принять участие в организации совместного Универсального Чемпионата по немецкой овчарке с ЦКВНОУ. По результатам Чемпионата сформировать сборную команду спортсменов РСВНО для участия в Универсальном Чемпионате ВУСФ в Бельгии в июне 2013 года.
По 4-му вопросу Постановили: Утвердить список кандидатур на присвоение звания судьи ВУСФ.
По 5-му вопросу Постановили: Избрать делегатом от РСВНО для участия в отчетно-выборной Конференции РФОС 16 марта 2013 года Швец И.Л.
Отправлено: 18.01.13 12:29. Заголовок: Появляются пока еще ..
Появляются пока еще робкие попытки объединить оба лагеря - шоу и рабочий. Зато резутьтат мне кажется обнадеживающим. Может, мы сможем вернуться к универсальной немецкой овчарке?
Это фото результата вязок шоу+рабочие. Взято с Лоттаса:
Отправлено: 22.01.13 18:27. Заголовок: rex А есть инфа по р..
rex А есть инфа по работе этих или других подобных собак? чего добились? какое потомство дали? не "расслаивается" ли от них потомство на "шоу" и "рабочих"? какова вероятность, что потомство будет сочетать в себе лучшее от обоих линий, а не наоборот? обидно будет во втором поколении получить собак с экстерьером "рабочих" но слабыми раб.качествами.
Отправлено: 23.01.13 11:01. Заголовок: На Лоттасе есть тема..
На Лоттасе есть тема, посвящення таким вязкам. Расслоение идет, все отмечают, но есть такое слово, как отбор. Уж слишком далеко разошлись, получается, как две разные породы соединить. А в этом случае разброс неизбежен.
Отправлено: 23.01.13 13:13. Заголовок: rex пишет: На Лотта..
rex пишет:
цитата:
На Лоттасе есть тема,
просто у меня вчера Лоттас никак не грузился. а потом, увидела, что там эта тема уже несколько продолжений имеет. и, как обычно, 80% флуд. пока всё это профильт руешь пол жизни пройдёт. а знать то хочется сейчас вот и решила спросить у "человека в теме" вкратце рассказать.
О! Оказывается тема "Результаты вязок шоу + рабочие" на Лоттасе, открывалась автором под впечатлением от уведенной работы "Форы из Легендарного Форварда". Нашей мамы приятноооо
Отправлено: 27.01.13 13:01. Заголовок: Ирина К. Daria да я ..
Ирина К.Daria да я не против таких вязок. у самой собака из таких. наоборот, думаю это путь к оздоровлению породы. главное, что берутся смешивать крови только очень знающие люди. тут как раз риски на пользу дела играют.
Отправлено: 30.01.13 15:09. Заголовок: Движения н.о. шоу - ..
Движения н.о. шоу - но без экстрима (Динго ф.Хаус Геро), это восторг! Тогда уже говорили, что порода достигла своей максимальной высоты. Так нет же, продолжали что-то "улучшать", вот и доулучшались. А на видео - песня, а не бег!!!
Сообщение: 832
Зарегистрирован: 29.12.11
Откуда: Россия, г. Тула
Репутация:
3
Отправлено: 03.04.13 09:43. Заголовок: 3 апреля -день рожде..
3 апреля -день рождения Немецкой овчарки!114 лет исполнилось этой породе,которую за столько лет полюбили миллионы!!! [/big]
Сегодня очень важный день! Однажды, 3 апреля 1899 года, в день, который стал знаменательной датой в истории немецкой овчарки, друзья Макс фон Штефаниц и Артур Мейер, прогуливаясь по территории небольшой выставки в городе Карлсруе, увидели собаку, поразившую их своим совершенством и воплотившую в себе их многолетние творческие мечты. Заведя разговор с хозяином собаки, г-ном Эйзеленом, они узнали, что пса зовут Гектор фон Лиркенхайн, но в выставке он не участвует, а демонстрируется зрителям, как пастушья собака. Профессионально занимаясь овчарками, друзья до сих пор не встречали такого яркого их представителя. Штефаниц давно мечтал о собаке, которая могла бы послужить ориентиром в типе для всей породы и создать надежный фундамент для последующей племенной работы. Он покупает Гектора, а двумя месяцами позже, дав ему новую кличку - Хоранд фон Графрат, регистрирует в созданной им племенной книге немецкой овчарки под № 1. Так Хоранд фон Графрат становится первым, официально зарегистрированным представителем новой породы. Это была действительно выдающаяся собака своего времени. Многие авторы, не жалея эпитетов, описывали Хоранда на десятках страниц. И сам Штефаниц впоследствии никогда не усомнился в правильности своего выбора, в целесообразности того, что именно эта собака положила начало выведению немецкой овчарки.
Отправлено: 05.05.13 22:20. Заголовок: ПРИМЕНЯЮТ ЛИ СУДЬИ-П..
ПРИМЕНЯЮТ ЛИ СУДЬИ-ПОРОДНИКИ СТАНДАРТ ПОРОДЫ? Боб Дафф (Bob Duff), владелец питомника Steinenberg German Shepherds, один из ведущих овчаристов Ирландии.
Статья опубликована с письменного разрешения автора. Оригинал размещён на сайте британского питомника немецких овчарок VIDEX (www.videxgsd.com), владелец Дэйвид Пэйн. Автор перевода с английского языка – Марина Мнацаканова.
Недавно на сайте питомника VIDEX Дэйвид Пэйн в статье под названием «Шокирующий случай» сокрушался по поводу судейства эксперта SV Франца-Петера Кнауля. Я цитирую: «На Чемпионате (прим. переводчика: имеется в виду Главная Выставка страны), здесь в Англии, судья SV Франц-Петер Кнауль проводил описание класса щенков (6 – 9 мес.). Он поставил 6-месячного кобеля на самое последнее место, дав ему оценку «Перспектива». Затем он, тем не менее, дал очень хорошее описание этому щенку, завершив его словами: «Однако, проблема этого щенка в том, что я желал бы видеть у него более корректный фронт. Видя такие же проблемы в моей стране, я хотел бы, чтобы у вас в стране их не было. Поэтому я считаю, что данная собака не должна использоваться в разведении» (это расшифровка видеозаписи экспертизы класса щенков, сделанной Рэем Салливаном, тел. 01604 770758). С моей точки зрения и с точки зрения многих присутствующих на Чемпионате судей, данное заявление было довольно нелепым и являлось абсолютной бессмыслицей. Стоит только полистать книгу PHOTO URMA с фотографиями участников Зигершау и посмотреть на их фронт, а заодно почитать описания получивших наивысшие оценки кобелей и сук, как станет абсолютно ясно, что остальные «почтенные» судьи SV мнение г-на Кнауля не разделяют. Стандарт породы в части «Пояс передних конечностей» гласит:
«Передние конечности при взгляде с любой стороны абсолютно прямые, при взгляде спереди - параллельные.»
Казалось бы, всё предельно ясно: конечности не должны быть вывернуты. По сути, это недостаток, но дискуссии ради давайте продвинемся дальше. Также Стандарт в части «Пояс задних конечностей» гласит:
«Скакательные суставы мощные и крепкие, плюсна стоит вертикально под скакательным суставом».
По сути это означает то, что при взгляде сзади постав задних конечностей должен быть прямым; иными словами у животного не должно быть «коровьего постава». Таким образом, в стандарте говорится о том, что собаки, имеющие одну или обе таких проблемы, обладают соответствующим недостатком. Но нигде в Стандарте не говорится о том, что такие животные не должны использоваться в разведении. Из личного опыта я знаю, что очень немногие судьи, включая и судей SV, проверяют собаку на прямой постав задних конечностей во время индивидуального описания, они смотрят на неё уже только при проверке прочности скакательных суставов. На этой стадии собака уже тянет на поводке, и «чистота» впечатления утеряна. В прошлом ошибочно считалось, что когда судья говорит о корректности фронта в стойке, он имеет в виду длину и угол наклона лопаток и плеча. Это неверно. Судья подразумевает прямой постав конечностей при взгляде спереди.
Два случая из недавнего прошлого, возможно, смогут лучше объяснить эту ситуацию. Несколько лет назад Эрвин Визер, владелец знаменитого немецкого питомника «Фарбеншпиль» (Farbenspiel), судил на выставке, проводимой одним из наших ирландских породных клубов. Во время экспертизы было очень заметно, что он уделял очень много времени осмотру собаки спереди. Когда по окончании выставки его спросили об этом, он объяснил, что пояс передних конечностей – это область, имеющая очень важное значение. Ей приходится амортизировать всю мощь и «привод», идущие от задних конечностей во время проверки на шагу и рыси, и серьёзные проблемы в этой области негативно влияют на движения и выносливость. Далее он пояснил, что лопатки соединяются со скелетом не суставами, а мышцами, связками и сухожилиями, поэтому фронт должен быть как можно более корректным. Он сказал, что фронтальная стойка включает в себя лопатки, плечи, локти, предплечья, пясти и сами лапы, но в качестве особо важного момента он подчеркнул, что проблемы со строением фронта – это есть не что иное, как НЕДОСТАТКИ, и они должны квалифицироваться как таковые при общей оценке собаки.
Недавно судья SV из Голландии John Lijffijt судил выставку в Ирландии. Во многих своих устных описаниях он комментировал степень некоррректности в части фронтальной стойки некоторых экспонентов. Однако, если - тем не менее - это были собаки хорошего типа, явно лучше своих конкурентов, то они выигрывали свои классы. Я разговаривал с ним после выставки об этом, и он сказал, что проблема фронта – не только ирландская проблема, это проблема мирового масштаба. Он сказал, что должна оцениваться степень проблемы. Если собака полностью «вывернута», такой недостаток должен штрафоваться. Как и в случае, описываемом Дэйвидом Пэйном, он сказал, что везде, где бы он ни судил, он наблюдал эту проблему в той или иной степени. На самом деле, с его слов, наличие проблемы вполне очевидно в Европе, включая и Германию. В своём заявлении Дэйвид Пэйн совершенно правильно утверждает, что оба Чемпиона Мира Quando von Arminius и Visum von Arminius имели проблему некорректного фронта, хотя это никогда не отмечалось в их описаниях и, кажется, никак не сказалось на их популярности как племенных производителей. Ещё раньше Петер Месслер критиковал Hagadahl’s Arex за этот же недостаток, но он не был запрещен к племенному использованию. На самом деле, он очень широко использовался в разведении, и упомянутый недостаток до сих пор ещё весьма заметен у его потомства. Непоследовательность – вот что, с моей точки зрения, огорчает людей. Следует ли судье SV за рубежом применять критерии, отличные от его судейских стандартов в Германии? Конечно же, нет, но они тем не менее это делают. «В моё время в Породе» я никогда не видел, чтобы кобеля или суку отборного класса критиковали за превышение роста по стандарту, тогда как некоторые из них совершенно очевидно были за пределами стандарта. А ведь следует помнить, что это исключительный недостаток по Стандарту породы, если животное выше или ниже соответственно верхней или нижней границ роста на 1 см. Ростомер всегда имеется в наличии на всех выставках в Германии, включая Зигершау, но используется он редко. Бессмысленное занятие.
Излишняя заугленность задних конечностей – это тоже то, что сильно критикуется и штрафуется судьями SV. Стандарт породы, опять же, очень расплывчато трактует этот пункт и просто гласит, что верхняя и нижняя бедренные кости должны быть почти одинаковой длины и образовывать угол примерно в 120°. Так же, как и для углов передних конечностей, допускается некоторая степень отклонений. Угол плече-лопаточного сочленения в идеале должен составлять 90°, но обычно приемлемо и примерно 110°. В моем понимании, слегка косое плечо более предпочтительно, чем короткое плечо. Должны ли те же критерии применяться в отношении углов задних конечностей? Конечно, должны. Bar von der Ostfriesischen Thingstatte, Uri vom Amulree, Esko vom Daenischen Hof, Romeo von Pallas Athene Baru von Haus Yu – это только некоторые собаки, критиковавшиеся за чрезмерные углы задних конечностей. По-моему, несправедливо. Почему бы тогда таких собак, как Ulk von Arlett, Neptun von Bad-Boll и Lasso von Neuen Berg, не критиковать за недостаточные углы задних конечностей? Если прочитать описания трёх недавних кобелей отборного класса – Dux della Valcuvia, Neptun von Bad-Boll, Larus von Batu – то судьи не отмечают ни одного недостатка по углам передних конечностей. Как и многие, я видел этих 3-х кобелей в жизни, и налицо проблемы с длиной и положением плеча у всех этих трёх собак. В действительности, это общепризнанный факт, что Dux della Valcuvia имеет наиболее прямое плечо, тем не менее это никогда не отмечалось ни в одном из его описаний. Разве от этого они стали менее достойными животными? Конечно, нет. У них есть недостатки, как и у любой собаки, но к недостаткам надо подходить соответствующим образом, так же, как и к проблемам с фронтом. У них у всех есть другие достоинства, которые мы можем использовать. Моя аргументация такова: судьи не осознают проблему или же они пытаются скрыть проблемы, которые, как они предполагают, могли бы повлиять на их назначения на судейство? Это уже случалось в прошлом на предыдущих Зигершау, когда экспертов, судивших младшие классы, Президент и Главный советник по разведению вынуждали внести изменения в расстановку.
Вот вопрос, который мы как судьи должны задать сами себе: «Применяем ли мы Стандарт породы при судействе?». В самом деле, многие ли из нас читали Стандарт породы недавно и читали ли вообще и есть ли он у нас? Программа SV подготовки судей – для иностранных судей – всегда была поводом для насмешек для многих людей, занимающихся породой. В своей книге «Немецкая овчарка/Генетическая история породы» доктор Уиллис высказывает очень хорошую мысль: «В Германии SV проводит тренинг-программы для иностранных судей. Им предлагается посетить ряд выставок, как правило, в Германии (при судействе опытного эксперта SV), дать свои описания представленным собакам и сделать расстановку, с тем чтобы их мнение было «заверено» экспертом SV. Несколько британских и австралийских судей, в числе многих других, сдавали такие экзамены, и все те, кто удосужился прослушать полный курс, эти экзамены успешно сдали. Они затем вносятся в перечень иностранных судей SV, и некоторые люди очень неплохо играют на этом факте. Не желая опорочить имена судей из этого иностранного перечня, многие из которых являются отличными экспертами и, конечно, ничем не хуже германских судей, которых автору этих строк довелось видеть в деле, факт остаётся фактом: ценность экзамена, который успешно сдают все, девальвируется.» Здесь высказывается очень верная мысль. Поскольку никто никогда не «завалил» экзамен, служит ли он какой-то цели? Конечно, нет. Всё, что от вас требуется, это быть членом SV в течение нескольких лет, иметь время и деньги на 3 поездки в Германию, сдать экзамен (который никто никогда не провалил, включая и немецких судей) и – хоп! – вы уже можете рекламировать себя как специалиста-породника. Я полагаю, справедливо будет отметить, что в Ирландии и Великобритании есть никогда не сдававшие этот экзамен судьи, и они гораздо лучше многих из тех, кто этот экзамен сдал. Был такой случай, когда комментарии иностранного стажёра в ринге оценивались немецким судьёй SV, который сказал ему буквально следующее: «Вы глупы и ничего не смыслите в собаках, но экзамен Вы, тем не менее, сдали». Это мне рассказал сам судья-стажёр, сказав также и о вполне понятном смущении, испытанном им на том экзамене. Судейство в Германии является гораздо более лёгким для их судей из-за их системы «предварительного отбора». Например, прежде чем судить ринг на Зигершау, эксперт уже судил на многих выставках в течение всего выставочного сезона и уже изучил многих, если не всех, экспонентов, прошедших перед его глазами. Вдобавок, у него имеется информация о местах и рейтинге каждой собаки с каждой выставки, где она была представлена. То есть на Зигершау он почти сразу же мысленно выстраивает ринг, и ему остаётся только - достаточно откровенно - провести «точную настройку» своей расстановки. Всё это срывает завесу тайны с германской системы судейства, каковой она обычно представляется новичкам в породе. Сколько раз вас спрашивали на Зигершау: «Как он это делает за такое короткое время?» Ответ прост: «Он знает свою первоначальную расстановку до того, как войдёт в ринг». Это также служит объяснением того, почему многим экспертам SV трудно судить большие выставочные ринги за пределами Германии, когда у них нет возможности знать «досье» собаки. Это, конечно же, было очень заметно на прошлых Национальных Выставках и Выставках Лиги Немецкой Овчарки. Некоторые судьи явно были в замешательстве при судействе в Ирландии, где количество экспонентов обычно значительно меньше. Один немецкий судья SV, (судивший в прошлом на Зигершау), войдя в ринг, попросил помощника в ринге указать ему на чемпионов и топ-собак в каждом классе. Когда ему сказали, что это запрещено, судья ответил, что он не хочет быть «пойманным на ошибке». И это не единичный случай. Но здесь я должен сделать оговорку, что несколько ведущих экспертов SV, судивших выставки в наших странах, независимо от количества представленных в рингах собак, поистине великолепно справились со своей работой. Вальтер Мартин, Рудигер Май, Хельмут Бусс и Эрвин Визер – воплощение живости ума. Но стоит помнить и то, что многие судьи SV отказались от судейства в Англии, даже на более престижных выставках – некоторые из них отменили свой приезд в последний момент. Вы можете сделать из этого свои собственные выводы. Совет по породе немецкая овчарка в Великобритании вместе с Породным клубом ввели очень хорошую Программу подготовки судей. Кандидаты должны пройти 2 углублённых письменных экзамена и затем получить оценку своих знаний на 2-х выставках уровня чемпионата, прежде чем они будут допущены к судейству породы. Отличная идея, главное достоинство которой в том, что все будущие судьи обязаны обладать глубокими знаниями о породе, прежде чем они когда-либо войдут в породный ринг. Я был бы только за то, чтобы такая же система была введена и у нас в Ирландии, включая и судей, внесённых на сегодняшний день в наш перечень судей. Также это помогло бы избавиться и от абсурдной судейской системы всепородников (оллраундеров).
Эта статья началась с попытки найти какой-то смысл в случае, произошедшем при судействе Франца-Петера Кнауля в Англии. Нужно ли обратиться в SV и потребовать объяснений? Я также задал вопрос: «Придерживаются ли судьи-породники Стандарта породы?» Лично я считаю, что SV должно пересмотреть Стандарт породы и сделать его более «дружески расположенным к пользователю». Я много лет веду спор о том, что иллюстрированный Стандарт породы был бы большим шагом вперёд, особенно для новичков. Вы, читатели, можете быть единственными истинными арбитрами в этой дискуссии, и я буду очень признателен вам за ваши мнения.
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 31.05.12
Откуда: РФ, Рыбное
Репутация:
0
Отправлено: 28.05.13 14:40. Заголовок: rex пишет: «Он знае..
rex пишет:
цитата:
«Он знает свою первоначальную расстановку до того, как войдёт в ринг»
rex пишет:
цитата:
«Вы глупы и ничего не смыслите в собаках, но экзамен Вы, тем не менее, сдали»
rex пишет:
цитата:
экспертов, судивших младшие классы, Президент и Главный советник по разведению вынуждали внести изменения в расстановку
rex пишет:
цитата:
я никогда не видел, чтобы кобеля или суку отборного класса критиковали за превышение роста по стандарту, тогда как некоторые из них совершенно очевидно были за пределами стандарта. А ведь следует помнить, что это исключительный недостаток по Стандарту породы, если животное выше или ниже соответственно верхней или нижней границ роста на 1 см.
rex пишет:
цитата:
войдя в ринг, попросил помощника в ринге указать ему на чемпионов и топ-собак
ещё раз убедился: скоро! скоро появиться в рядах НО "зелёная беззубая"! грустно
Отправлено: 29.05.13 12:30. Заголовок: rex пишет: Ну так н..
rex пишет:
цитата:
Ну так надо сделать все, чтобы она не появилась: перестать разводить "бегунов" и начать разводить овчарок.
А кто это делать будет? Все на словах за возрождение рабочей овчарки,а сами размножают" бегунков" и просто трусло для выставок и продажи быстрой. Получается"дёшево и сердито". Как писал Авиценна:"врач, исцелися сам", или перефразируя:"судья, суди по стандарту!"
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
<\/u><\/a>
так хочется ещё разочек посмотреть... 
и больше ничего!
скидывают нам. Сколько еще терпеть, пока одумаются с "кошками"? А бедные собаки нормально ходить не могут, не то, что прыгать!
. 
. Вот, смотрите : раздел Послушание - понятное дело, пастуху нужна беспрекословная дисциплина ( при этом не обязательно смотреть влюбленным взглядом на проводника); раздел След - поиск злодея 
, укравшего драгоценную овечку; раздел Защита - задержание вора и доставка его в полицейский участок 
... 
приятноооо 
Интересно, а это правильно, что при подходе, собака садиться перед хозяином?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
