Вы зашли на форум Клуба Любителей Животных "РЭКС" г.Рязань. Мы рады Вас видеть! Форум начал работу 10 июля 2010 года.

Не вставляйте фото через фото сервис shot.qip.ru через месяц они пропадут!!!


АвторСообщение



Сообщение: 871
Зарегистрирован: 10.07.10
Откуда: Рязань
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 12:17. Заголовок: Колли


Порода, обретшая всемирную славу благодаря фильму "Лесси"



Случается,что и в нормальной семье рождается собачник. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 104 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]





Сообщение: 928
Зарегистрирован: 10.07.10
Откуда: Рязань
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 00:30. Заголовок: аника пишет: Ой, а ..


аника пишет:

 цитата:
Ой, а мне такие больше нравятся.


Мне тоже. Комок "из меха и пуха" - ни овец пасти, ни детей... Это вам не Лесси! Мне кажется, с шерстью явно перестарались (как у "немцев" с задними ногами!)

Случается,что и в нормальной семье рождается собачник. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 71
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Рязань
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 20:11. Заголовок: Когда пуха много это..


Когда пуха много это действительно выглядит безобразно. Но колли без "сладкого" выражения, которое зачастую отсутствует у классических колли, это тоже нехорошо. Колли должна быть безупречна во всем! Независимо от типа.

Классики бывают разные










Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 72
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Рязань
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 20:28. Заголовок: И модерны тоже http:..


И модерны тоже
















Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 73
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Рязань
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 20:37. Заголовок: А еще есть американс..


А еще есть американские колли

















Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 952
Зарегистрирован: 10.07.10
Откуда: Рязань
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.11 14:42. Заголовок: Красивые собаки! Но ..


Красивые собаки! Но мое, например, предпочтение - это второе фото (рыжая колли в стойке). Мраморная (следующее фото - ужас, комок пуха). У многих даже на фото видна неправильная структура шерсти. "Американцы" грубоваты, но крепенькие, разрез глаз у некоторых не совсем правильный. Зато ушки какие!

Случается,что и в нормальной семье рождается собачник. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 74
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Рязань
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.11 21:11. Заголовок: rex Мраморная колли,..


rex Мраморная колли, о которой вы говорите, имеет длинную ость. Пуха у классиков не так много. Длинная жесткая ость достоинство породы, а не недостаток. Недостатком считается, если пух вылазит из-под ости. Это выглядит безобразно, будто собака неухоженная. Как, например, эта собака.


И еще у пухлявых собак нет никакого силуэта, шерсть торчит в разные стороны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 959
Зарегистрирован: 10.07.10
Откуда: Рязань
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.11 01:23. Заголовок: Я говорю о впечалени..


Я говорю о впечалении; чтобы говорить определенно, надо эту шерсть потрогать. Перед фотографиями "американцев" рыжая колли в стойке: шерсть тоже богатая, но даже на взгляд - стандартная. А у триколора не следующей - такого впечатления нет. Опять же - по фото.

Случается,что и в нормальной семье рождается собачник. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 76
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Рязань
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.11 13:18. Заголовок: Да, по фото не так п..


Да, по фото не так понятно. Надо смотреть собак вживую. Там все сразу видно, даже трогать не надо. К тому же, если у собаки хороший грумминг, то по фото вообще очень сложно понять какая у нее шерсть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 77
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Рязань
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.11 13:25. Заголовок: Наверно для наглядно..


Наверно для наглядности надо поместить сюда стандарт.

FCI-Standard Стандарт № 156 d (24.06.1987)
ДЛИННОШЁРСТНЫЙ КОЛЛИ

ПРОИСХОЖДЕНИЕ: Великобритания.

КЛАССИФИКАЦИЯ ФЦИ: Группа 1. Овчарки и скотогонные собаки (за исключением швейцарских овчарок).

Секция 1. Овчарки.

ОБЩИЙ ВИД: Выглядит, как собака замечательной красоты, стоящая с невозмутимым чувством собственного достоинства, без вычленения какой-либо стати из целого.

ОСОБЕННОСТИ: Строение тела основано на крепости и энергичности, лишено неуклюжести и без следа грубости. Наиболее значима выразительность головы. Что достигается безупречным балансом и сочетанием черепной коробки и шипца, размера, формы, цвета и постава глаз, правильным положением ушей.

ТЕМПЕРАМЕНТ: Дружелюбный нрав без тени нервозности или агрессивности.

ГОЛОВА: Качество головы имеет большое значение и должно рассматриваться относительно размера собаки. При осмотре спереди или сбоку голова похожа на хорошо притупленный чёткий клин со сглаженными очертаниями. Череп плоский. Боковые стороны сужаются постепенно и равномерно от ушей к концу чёрной мочки носа, без выступающих скуловых дуг или облегчённости морды. В профиль верхние части черепной коробки и морды лежат на двух параллельных прямых, равной длины, разделены лёгким, но ощутимым переломом. Срединная точка между внутренними углами глаз (которая является центром правильно расположенного перехода от лба к морде) есть сбалансированный центр длины головы. Обрез закруглённо притупленной морды никогда не квадратный. Нижняя челюсть крепкая. Чётко очерчена. Глубина черепной части от надбровных дуг до нижней части челюстей ни в коем случае не чрезмерная. Мочка носа всегда чёрная.

Пасть: Зубы хорошего размера. Челюсти крепкие с совершенным, правильным и полностью ножницеобразным прикусом, т.е. верхние зубы плотно перекрывают нижние и стоят перпендикулярно челюстям.

ГЛАЗА: Очень важная особенность, придающая "сладкое" выражение. Средней величины (ни в коем случае не маленькие), посажены отчасти в косом разрезе, миндалевидные и тёмно-коричневого цвета, исключая мраморных собак, когда глаза часто (один или оба, частично или полностью) голубые. Выражение полно ума, с живым, внимательным взглядом, когда собака прислушивается.

УШИ: Небольшие, ни слишком близко поставлены наверху черепной коробки, ни слишком широко. В покое держатся заложенными назад, но при настораживании поднимаются и держатся полустоячими, концевая треть уха направлена естественным образом вперёд, ниже горизонтали.

ШЕЯ: Мускулистая, сильная, достаточной длины, сводистая.

КОЛОДКА: Несколько растянута относительно высоты в холке, спина крепкая с лёгким подъёмом в пояснице; рёбра сводистые, грудь глубокая, достаточно широкая за плечами.

ПЕРЕДНЯЯ ЧАСТЬ: Плечи косые с хорошо выраженными углами сочленений. Передние ноги прямые и мускулистые, не подставлены под

себя и не вывернуты в локтях, с умеренно развитым костяком (круглая кость).

ЗАДНЯЯ ЧАСТЬ: Задние ноги мускулистые в бёдрах и голенях, сухие и жилистые внизу, с хорошо выраженными коленными углами. Плюсны короткие, скакательные суставы сильные.

ЛАПЫ: Овальные; подошвы с хорошо развитыми подушечками. Пальцы сводистые и в комке. Задние лапы слегка менее сводистые.

ХВОСТ: Длинный, достигающий позвонком по меньшей мере скакательных суставов. Держится низко в покое, но с лёгким изгибом на конце. При возбуждении может радостно помахивать, но ни в коем случае не на спине.

ДВИЖЕНИЯ: Движения являются отчётливой характеристикой этой породы. Правильная собака никогда не выворачивает локти, однако в движении передние лапы переставляет относительно близко друг к другу. Заплетающиеся, перекрещивающиеся или раскачивающиеся движения чрезвычайно нежелательны. При осмотре сзади задние ноги должны быть с параллельными, но не слишком узкого постава, плюснами; при осмотре сбоку, движения ровные. Задние ноги с сильным толчком. В меру размашистый шаг желателен, движения должны быть лёгкими и выглядеть совершенно без усилий.

ШЕРСТЬ: Повторяет контуры тела, очень густая. Покровный волос прямой и жёсткий на ощупь, подшёрсток мягкий, как мех, и очень плотный, почти скрывающий кожу; воротник, обрамляющий голову, очень обильный, лицевая часть головы гладкая, уши гладкие на концах, но содержат больше шерсти в основании, передние ноги с хорошо развитыми очёсами, задние ноги выше скакательных суставов с обильным уборным волосом, но гладкие ниже скакательных суставов. Шерсть на хвосте очень обильная.

ОКРАС: Три признанных окраса - соболиный с белыми отметинами, трёхцветный и мраморно-голубой.

Соболиный: Любой оттенок от светло-золотистого до насыщенного цвета красного дерева или с муружиной. Светло-соломенный или светло-палевый цвета чрезвычайно нежелательны.

Трёхцветный: Преобладающий цвет чёрный, с насыщенными подпалинами на ногах и голове. Бурый оттенок на покровном волосе в высшей степени нежелателен.

Мраморно-голубой: Преобладает чистый серебристо-голубой цвет, испещрённый пятнышками чёрного цвета "под мрамор". Насыщенные подпалины предпочтительны, но отсутствие их не должно наказываться. Крупные чёрные пятна, синевато-серый цвет или рыжеватый оттенок на покровном волосе или подшёрстке чрезвычайно нежелательны.

Белые отметины: При всех выше упомянутых окрасах должны присутствовать белые отметины колли, выраженные в большей или меньшей степени. Предпочтительны следующие белые отметины: ошейник, полный или частичный, грудь, ноги и лапы, белый конец хвоста. Возможна белая отметина на морде и/или черепной коробке.

РОСТ: Кобели 56-61 см (22-24 дюйм.) в плечах; суки 51-56 см (20-22 дюйм.).

ДЕФЕКТЫ: Любое отклонение от вышеуказанных пунктов должно рассматриваться как недостаток или порок в зависимости от степени выраженности.

ПРИМЕЧАНИЕ: Кобели должны иметь два явно нормальных семенника, полностью опущенных в мошонку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 64
Зарегистрирован: 13.07.10
Откуда: Россия, Рязань
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.11 10:55. Заголовок: rex пишет: Но мое, ..


rex пишет:

 цитата:
Но мое, например, предпочтение - это второе фото (рыжая колли в стойке).


Мне тоже такие нравятся больше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 78
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Рязань
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.11 13:51. Заголовок: аника О вкусах не сп..


аника О вкусах не спорят

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 79
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Рязань
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.11 14:27. Заголовок: Дискуссия о типах ко..


Дискуссия о типах колли

Балажович Елена - "Ответ интересующимся по типам колли"
21 Апреля 2002 (07:46:13)

Скажу сразу, что о классике и модерне говорят везде, а не только в России и тема эта актуальности не потеряла. Этот вопрос мне задал и журнал Collie Revue в интервью, которое опубликовано в последнем мартовском номере. Но здесь я напишу немного в другом аспекте, чем там. Ещё хочу сказать, что это исключительно моё видение этой проблемы, я это ни у кого не переписываю, ничьи слова не пересказываю, просто я так думаю, а поэтому не претендую на 100%-ную истинность сказанного и если у кого то возникнут другие идеи и объяснения этого явления, то, конечно, интересно ознакомиться.
Я считаю, что эти два типа различаются по двум пунктам. Первое - тип конституции. Второе - силуэт, который, разумеется, уже определяется конкретными статями собаки.

Сначала о первом. Извините, но хочу сделать лирическое отступление. За свою жизнь (собачью) я прочитала очень много стандартов пород собак разных стран. Начала, конечно, с ДОСААФовских и охотничьих (наших). Чем отличаются наши стандарты от "их", ну кроме того, что в наших всегда более конкретно описаны недостатки и пороки? Во всех наших определён ТИП КОНСТИТУЦИИ собаки. А у них просто написано, что колли должен быть способен к пастушеской работе, должен быть сильным, но не грубым. Под эту их первую фразу, в принципе можно поставить и лабродора, и пойнтера (естественно опустим, что они охотничьи собаки) и немецкую овчарку можно поставить, а она вообще пастушья. Разве нельзя про них сказать "сильная, но не грубая"? Наш же стандарт говорил о колли "сухого, крепкого типа конституции", и под это определение уже ни лабрадор, ни овчарка не подходят. Тип конституции определяет кучу вещей, я не хочу переписывать учебник по зоотехнии, но для каждого типа конституции характерен не только определённый костяк и мускулатура, это и тип кожи и большее или меньшее количество подкожной клетчатки, и развитие внутренних органов, а значит тип "вместилища" этих органов (например, грудной клетки) и, кстати, удлинение лицевой части головы так же связано с типом конституции и т.д. Я абсолютно уверена, что хороший колли должен быть сухого крепкого типа конституции. По крайней мере, лучшие представители породы, признанные всеми авторитетами за лучших, полностью попадают по всем признакам именно под этот тип конституции. Кстати, это обстоятельство говорит (для меня), что английский стандарт писался очень опытными в собаководстве, но всё таки любителями, а вот ДОСААФовский хоть и плохонькими, но профессионалами зоотехниками.

Естественно, всё поголовье породы полностью не соответствует сухому, крепкому типу конституции. Про кого-то мы можем сказать только, что "сухой". Не знаю кому как, а мне в голову сразу приходит Asko v. Zwilling Paradies, вот слово крепкий к нему не было применимо ни в какой степени, только "сухой" и как он сильно свой тип конституции передавал! Далее идёт "сухой, недостаточно крепкий", под этот тип подойдёт довольно много собак, ну, например, я бы к нему отнесла нашу покойную Лизу - Claredawn Flash Dance. Далее - идеальный для породы "сухой, крепкий", я думаю, что крафтовский победитель этого года "Фрости" полностью этому типу соответствует, полностью ему соответствуют и наши Чим и Чипке, и Капитан Блад, и, поближе к вам, Филадельфия, и Гайчи и много других хороших собак. Далее уклон уже в другую сторону, скажем "недостаточно сухой, крепкий", ну, например, Quincey Jones of Slatestone, молодой пёс Марины Болотиной, многие дети и внуки Jackaroo, Mirpet-овские суки, многие потомки французского Jamesfire Willy Winkle и ещё много хороших и не очень хороших собак, но среди которых я не смогу назвать ни одной, которая бы по моим понятиям относилась к классике. Если я не права - поправляйте.

Тип конституции "крепкий, сухой" уже определяет немецкую овчарку и мне кажется, с таким типом конституции колли уже нет, ну может, если только в Америке, да и то я не уверена. Наблюдая нашу породу, я обратила внимание, что колли, которых мы называем "модерн" могут иметь все вышеперечисленные типы, а вот "классику" уже не встретишь или почти не встретишь с типом "недостаточно сухой, крепкий", т.е. преобладание сухости у "классической" колли даёт ей следующие преимущества: лучший мышечно-связочный аппарат, более сухие суставы, которые дольше находятся в хорошем состоянии и улучшают движения даже и при анатомически не совсем правильном сложении, прочнее связки позвоночника, а значит прочнее линия верха, суше и элегантнее шея и, конечно, суше голова, губы и т.д. С другой стороны, как только эта сухость становится как бы больше требуемой, то грудная клетка уже уплощается, лицевая часть головы утончается и слишком заостряется, кроме того очень сухие мышцы, малое количество подкожной клетчатки и тонкая кожа слабо "заполняет" голову и особенно область под глазами, к этому ещё добавляется факт удлинения лицевой части головы сам по себе, характерный для более сухих собак. Сухие собаки дольше набирают субстанцию и округлые формы, т.е. начало их выставочной карьеры чаще всего откладывается лет до трёх, но зато потом они - "долгоиграющие пластинки". Основная часть колли "модерн", которых больше критикуют, имеет именно недостаточно сухой, крепкий тип, не редко с признаками рыхлости. Их крепость и даже лёгкая рыхлость (я говорю именно о лёгкой) даёт им очень много преимуществ во внешнем виде: у них шире грудные клетки, шире поясницы и крупы, мышцы объёмные, как у более крепких собак у них чаще нет тенденции к удлинению лицевой части головы, а сама голова хорошо наполнена, потому как и мышцы объёмнее, и подкожная клетчатка богаче и кожа потолще из под которой не выступают вены. Всё это создаёт гораздо более привлекательный вид. Щенки собак такого типа при хорошем кормлении, а ещё и при уличном выращивании в любом возрасте выглядят очаровательными медвежатами и, конечно, с таким щенком приятнее появиться на людях, чем с "долговязиком", когда ещё пройдут эти долгие три года, когда "долговязик", наконец, сразится с "медвежонком" и ещё не известно кто кого... Но вместе с привлекательностью недостаточность сухости приносит "медвежонку" и неприятности, связки и суставы недостаточно сухие и, чтобы держать хотя бы линию верха его надо "гонять, как сидорову козу", если грудь чуть шире, чем надо и ребро более изогнуто, то тенденция к вывернутым локтям и косолапости налицо и тогда хоть убейся, а движения переда тяжёлые, да и голова при крепком костяке конечно имеет тенденцию к широкому черепу и скулам, а череп широковат, то ушки на макушке уже и не будут, а какому судье (среднестатистическому оллраундеру) это понравится? Да и "разрушается" "медвежонок" быстрее. Я не к тому, что меньше живёт, живут все колли одинаково, а в нормальной выставочной форме собака этого типа конституции находится более короткий период.
Вот такие собаки, этого последнего типа появились именно после Аррестера, поэтому и говорят "модерн", не так давно они в породе и привлекли они к себе внимание именно положительными качествами, которые у них, конечно, есть. А вот, когда за отрицательными качествами, вернее тенденцией к ним, не следят, то они и выплывают во всей красе - слишком широкая и уже не элегантная голова, сильная рыхлость и всё с ней связанное и так далее.
Теперь перейдём ко второму пункту - силуэт. С лаконичностью я не дружу, как и Лена Куликова.

Силуэт классической колли - это, конечно, рисунок Мии в её замечательной книжке о стандарте, с этим, надеюсь, никто спорить не будет, этот же рисунок показывает нам ПРАВИЛЬНУЮ колли. А теперь надо полистать старые книжки и журналы и посмотреть, когда же появились собаки к этому рисунку приближённые. Может это Лохинвар оф Ледипарк? Нет. Не очень то похож он на этот рисунок. Шея у него совсем не длинная, углы фронта бедные, плюсны высокие. Может Dunsinain собачки? Да тоже как то не очень. А вот Rokеby - это уже ближе к цели. Именно этому питомнику удалось получить правильный тип, т.е. с наименьшим количеством недостатков, это признали все и, естественно, эти собаки так сильно распространились во всей породе. А от кого там у нас Аррестер, родоначальник "модерна"? Да тоже от них, от Rokeby и инбредный на кого из них (лень сейчас смотреть на кого). Так что корни одни и те же, а вот собаки отличаются. Да так ли сильно отличаются? Давайте сравним КАЧЕСТВЕННУЮ классику с КАЧЕСТВЕННЫМ модерном. Можно даже поиграть. Пусть мне Светлана Федоточкина назовёт качественного, с её точки зрения, представителя классики, а я найду ему "конкурента" среди модерна. Можно и наоборот, пусть Светлана назовёт представителя, с наиболее ярко выраженными модерновыми недостатками, я обещаю, что найду ей классику с аналогичными недостатками. Но выглядеть эти собаки будут ОЧЕНЬ разно, потому что на их внешность огромный отпечаток откладывает именно тип конституции. И всегда "классическая" собака с не безупречной анатомией будет выглядеть всё таки лучше, чем с похожей анатомией "модерновая" собака. А головы с точностью наоборот. Вот все говорят стопы такие хорошие у модерна, да эти же стопы днём с огнём искать надо! А если нет, то зачем тогда хэндлеры "модерна" так и норовят у собаки шерсть на лбу вздыбить? Зачем? Если там стоп есть.

В каждом типе есть куча недостатков, но и достоинства, слава богу, тоже есть. И очень хорошо, что есть разные типы, это обогащает породу. Вон уже и в немецкой овчарке среди VA серенькие появились, сколько лет их туда не допускали. Здесь очень важно, чтобы находясь в типе разведенца не зашкаливало бы, следить надо за стандартом, это - самое трудное. Но это вполне возможно. Вон собак Елены Хрошиной Елена Левкова модерном не считает, а я считаю, что это модерн, только стандарт она держит, вот её собаки и имеют успех стабильный на выставках.

Конечно, среди "модерна" больше собак с не корректной анатомией, чем среди "классики". Это понятно. Родоначальники этого направления имели очень богатую шерсть и стабильно передавали её. А многие заводчики перестали под неё смотреть. Производители же не штампуют себя 100%-но, что-то передали (например дефекты), а положительные качества - нет, не получилось. К тому же, на шерсть и субстанцию огромное влияние оказывают условия содержания. Отсюда и наш казусный случай. Представим, если бы на ринге в Питере стоял бы сам отец этих собак и показали бы на него пальцем со словами - "..это модерн", его хозяин (или хозяйка) гордо бы смогли ответить, - да, это МОДЕРН, а вот у вас - "классика"... Наверное там у той женщины не Steadlyn Show Stopper был на поводке... А Вам вот приходиться упорно нам доказывать, что у ваших собак красивые головы и выражения, на основании того, что мы отнесли их к МОДЕРНУ (не очень качественному, к сожалению) по силуэту. Тогда, как про их головы и тем более выражения никто и не говорил, этого ведь не видно на фото. А в отношении хорошего выражения у "модерна" Лена писала в общем, а не применительно конкретно к Вашим собакам. Зачем переставлять то всё с ног на голову?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 80
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Рязань
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.11 14:29. Заголовок: Тиханова Татьяна - &..


Тиханова Татьяна - "Снова вопросы"
21-04-2002 17:53
Я лишь для того, чтобы уточнить, можно задам несколько вопросов? Я так поняла колли классического типа имеет скорее всего тип конституции СУХОЙ, крепкий? Но мои собаки, отнесенные к модерну, тоже могут его иметь (я лишь предполагаю, так как видела Гайчи рядом с моей сукой, а она, как мы помним, кровей Матай, значит, по Вашим словам, тоже модерн – так вот, моя сука НИСКОЛЬКО не крепче и не суше Гайчи, я делаю вывод, что она тоже такого типа конституции). То есть по этому признаку по крайней мере она (Кантри Лэйс) не может быть отнесена с к типу модерн. Хотя, на мой взгляд, мой кобель ничуть не рыхлее и не крепче и, по-моему, не намного суше того же Капитана Блада и Чимнисвипа. Остается одно – силуэт. Вот тут у меня есть вопросы. Простите, у меня нет книги Мии Эйерстад, а Таня Пронина давно обещала сделать выкладки из этой книжки на своем сайте и так до сих пор ничего нет :) Можно про силуэт подробнее? Если недостатки и достоинства есть и у классики и у модерна, если и там и там есть качественные собаки, то в чем смысл их разделения? Например, к какому типу относятся Гайчи, Капитан Блад, Нитраменти Чимнисвип, а к какому типу относится собака Светы Федоточкиной – Елка, Лав Чайлд Блэк Эллиот, то, с чего она начинала?
«А Вам вот приходиться упорно нам доказывать, что у ваших собак красивые головы и выражения» – простите, я ничего не доказывала :)
Я не спрашиваю почему Вы отнесли наших собак к не очень качественному модерну именно по силуэту – сколько людей, столько и мнений, спорить не буду :) Наверное наши собаки не очень качественны как модерн? Особенно Маверти Фэнси Мо, «типичная дочь Малликот Сэнди Сторма» :)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 81
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Рязань
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.11 14:30. Заголовок: Балажович Елена - &#..


Балажович Елена - "О типах конституции уже углублённее.
Ответ на сообщение Тани Тихановой - "снова вопросы" на форуме collie.ru"
24-04-2002 11:52

В сообщениях на форуме всегда стремишься к лаконичности. Я написала, что среди "классических" колли мы не можем найти собаку (по крайней мере пока никто не назвал), которую можно было бы отнести к типу "недостаточно сухой, крепкий". Я предполагала, что далее вы додумаете сами, но многие из вас не поняли в чём здесь смысл, поэтому надо углубиться. В большом мире собак, чтобы различать их не только по росту и цвету, а и по гораздо более важным признакам определили следующие типы конституции - нежный, сухой, крепкий, грубый, рыхлый. После того, как их определили и потом посмотрели на собак, то стало понятно, что большинство собак не соответствуют "чистому" типу конституции, а имеют переходные или смешанные типы. Наша порода колли как раз такой тип и имеет - сухой, крепкий. Обратите внимание на порядок слов, от его перестановки поменяется тип и мы уйдём в другую породу. А теперь уйдём из большого мира собак и будем говорить только о мире колли. Итак все колли - сухие, крепкие (редкие исключения, особи не соответствующие этому типу конституции, должны получать на выставках оценку "удовлетворительно" и не допускаться в разведение). Сухой, крепкий тип конституции подразумевает, что собаки этого типа имеют как элементы сухости так и элементы крепости. Т.к. при дальнейшем своём развитии "крепость" переходит в "рыхлость" или "сырость", то в дальнейших рассуждениях я буду называть её "рыхлостью". Так удобнее и в дальнейшем вы поймёте почему, а многие уже поняли. В это слово я не вкладываю только отрицательный смысл, нередко это именно положительное качество. Заметим, что согласно определению нашего типа - сухой, крепкий элементы сухости должны преобладать. Войдя в наш мир колли и оглядевшись мы легко обнаруживаем, что несмотря на общность типа конституции с точки зрения "большого мира собак" наши колли очень сильно отличаются друг от друга и по крепости костяка, и по типу мускулатуры и связочного аппарата, по развитию подкожной клетчатки, по типу грудной клетки, по пропорциям грудной клеткой и конечностями, по темпераменту и т.д. и т.п. Таким образом, по балансу элементов "сухости" и "рыхлости" их можно без особого труда разделить на те три группы, о которых я написала выше. И по моему не я одна применяю при описании наших собак такие характеристики как "недостаточно крепкий" или "недостаточно сухой", в данном случае это не дефекты, это особенности животных уже внутри одного типа или внутрипородные типы. Я написала, что в типе "недостаточно сухой, крепкий" мы не встречаем "классического" колли, этим я позволила себе сделать предположение, что в физической структуре классического колли элементы сухости ВСЕГДА преобладают в большей степени, чем у колли типа "модерн", даже если тот и другой находятся в одном внутрипородном типе и это откладывает значительный отпечаток на их внешний вид, по крайней мере, для меня.

Капитан Блад, Чим, Гайчи относятся к идеальному типу "сухой,крепкий" и являются колли типа "модерн". Элементы "сухости" у этих собак не привели к тенденции чрезмерной удлинённости лицевой части головы и её чрезмерной заострённости, к тенденции высоконогости, например. С другой стороны элементы "рыхлости" - объёмные головы и грудные клетки, широкие поясницы и крупы - налицо. Но "рыхлость" отсутствует в их аппарате движения, потому что, как скажет Лена Куликова, наша программа разведения за этим очень следит. Мы допускаем "рыхлость" только в тех местах, где нам это нравится, там, где, с нашей точки зрения, она придаёт собаке дополнительный плюсик, шарм. Я отношу этих собак и им подобных к "высококачественному модерну", потому что они обладают ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМИ чертами "модерна", эти черты выражены весьма ярко, но они не переразвиты и не портят собаку. Кроме того анатомия, скажем, Капитана Блада, ОЧЕНЬ близка к идеальной. Вот этим я и определяю качество "модерна".

Почему же всё таки с типом "модерн" связан силуэт такой короткой кургузой собаки, голова в плечах и т.д. Я уже объясняла, что часто богатая шерсть играет отрицательую роль в оценке собаки и затем в подборе, в результате правильная анатомия быстро теряется. Кроме того заводчикам "модерна" симпатична эта "рыхлость", часто их "зашкаливает" и они допускают переразвитость "рыхлости", что уводит колли от правильного типа и усугубляет уже имеющиеся недостатки или тенденции к ним. Заводчики же "классических" колли в породе любят, прежде всего, элегантность, которая всегда будет подчёркиваться как раз элементами сухости. А даже, если чего то не хватает, то за счёт сухости это всё равно не так бросается в глаза. Ну например, не на много длинее была шея у Karava Kornishman и ,скажем, у Supertramp-a, возможно, вообще одинаковая, а первый всё равно выглядел много элегантней второго в этой части корпуса и шею Supertramp-a принято вспоминать, как короткую, а Kornishman-a по этому признаку почти не склоняют.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 82
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Рязань
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.11 14:56. Заголовок: Иллюстрации и коммен..


Иллюстрации и комментарии Елены Балажович
к дискуссиям о типах колли на форумах
"Колли и Шелти в России" и "Валерина Росс"


фото 1
"Классическая трёхцветная сука"


фото 2
Блюмерлевая сука типа "модерн"

Комментарий. Это две суки сухого крепкого типа конституции и высокого качества по своим экстерьерным, анатомическим данным. При этом триколорная сука оставляет впечатление, как более элегантной за счёт большей сухости головы, лучшей изогнутости шеи, чуть большей растянутости корпуса в области спины и поясницы. Блюмерлевая сука имеет более мощную субстанцию (элемент "рыхлости"), на фото ей всего лишь год, а триколорной суке - пять лет, у блюмерлевой суки более изогнуто ребро и сама грудная клетка уже имеет тенденцию к тяжеловатости (ещё один элемент "рыхлости"), что хорошо просматривается в её движениях, я хорошо знаю эту собаку, поэтому и говорю об этом. У блюмерлевой суки нет тенденции к удлинению лицевой части головы и сама эта часть отлично заполнена (снова элемент "рыхлости"). Блюмерлевая сука имеет хорошие пропорции корпуса, хорошие углы, отличной длины шею, сухие и крепкие суставы и связки, что позволяет ей в целом хорошо двигаться. Это "модерн" высшего качества.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 104 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 171
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Портал Рязанских собак