Отправлено: 20.12.11 13:46. Заголовок: Поговорим о ВЕО и НО

О ВОСТОЧНИКАХ, или проблема под микроскопом.

Немецкая и восточноевропейская овчарка... Что это-одна порода или все-таки разные? Если разные, то какая лучше?
Эти вопросы обычно одолевают умы простых людей, умы же профессионалов забиты лишь одной мыслью-доказать, кто лучше.И точка.Все споры сводятся к простым перебранкам.
Как человек, державший в свое время овчарку В.Е. типа и разводивший их, а после держащий и разводящий немецких овчарок, я постараюсь рассмотреть эту тему несколько отстраненно, не доказывая чьих-то преимуществ.
1.ОБСТАНОВКА.
Отношения между профессионалами, разводящими н.о. и ВЕО, трудно назвать гармоничными.Часто это неприкрытая вражда, и упорное отстаивание "своей правды".Вот эти самые отношения и породили необходимость максимально отгородиться друг от друга берлинской стеной, кидая друг в дружку камни.
Для развития этой дистанции и были созданы два популярных мифа, которые содержат примерно
1% правды и 99% фальсификации.
2.МИФЫ.
Миф № 1: ВЕО - это отбраковка немецких овчарок, плодящаяся в себе много лет, и густо разбавленная метисами московского дога.
Если применять этот миф к поголовью классических старых ВЕО - это полнейший бред. ВЕО 70-80 годов - это типичная немецкая овчарка образца 40-50 годов, сохраненная в первозданном виде. Небольшие изменения коснулись только роста(крупнее) и тона подпала(больше светлоподпалых собак). По экстерьеру лучшие кобели ВЕО прямо "слизаны" с фотографий родоначальника крупной зарубежной ветви немецких овчарок Рольфа ф.Оснабрюккер Ланд.
Кто не верит- откройте журналы и справочники, и посмотрите на фотографии лучших немецких овчарок Германии вплоть до начала 60-х годов.Вы найдете их очень-очень похожими на то, что сейчас именуют новой породой "восточноевропейская овчарка"...
В определенной степени этот миф(его 1 часть) соответствует положению дел сейчас, но к этой теме я вернусь отдельно).
Миф № 2: ВЕО - это отечественная порода собак, созданная путем селекции немецкой овчарки, с прилитием крови дога, тоесть породной группы "московский дог"(неудавшаяся в советское время породная группа).
Очень популярный миф, на основании которого делаются попытки доказать разное происхождение н.о. и ВЕО, и соответственно, зарегистрировать в ФЦИ ВЕО как новую породу.
Так был ли мальчик?
Была ли целенаправленная работа с прилитием крови дога, использованием метизированных производителей, и действительно создание новой породы, как например, русский черный терьер ?
Все ссылаются на эксперименты питомника "Красная Звезда" по созданию породной группы московский дог, группа не удалась, и что, мол, похожих на овчарок особей запустили в популяцию ВЕО.И что где-то, у кого-то, якобы были бумаги.
Действительно, судя по отзывам очевидцев тех событий, такие случаи были.Также как и другие.Например? Сколько угодно примеров : несостоявшаяся порода московский водолаз дружно влилась в популяцию собак породы ньюфаундленд (крови немецких и кавказских овчарок).Причем имеется масса документальных доказательств-родословных карточек ньюфаундлендов того времени, где во 2-4 колене стояли метизированные особи, фотографии которых в свое время были опубликованы в сборнике "Клуб служебного собаководства" с подписью-"московский водолаз".Я лично, своими глазами, видела такие родословные.
При выведении русского черного терьера, отработку, похожую на ризенов, по слухам, запустили к ризенам(поди разберись, врут или правда).Эти же слухи касаются московской сторожевой.
Однако ни у кого ныне не возникает желания оспорить чистопородность российского поголовья ризенов, сенбернаров, ньюфаундлендов.Почему? Да потому-что очевиден ответ - если такие случаи и были, крови метисов давным-давно поглотились огромной массой собак чистопородных.
Теперь рассмотрим то же самое в отношении ВЕО.
То небольшое количество метисов, которое, по слухам, было запущено в популяцию, было маленькой каплей в огромном море.Ни один известный производитель тех лет не нес в пределах родословной метисов, и капелька крови дога была бесследно поглощена огромным поголовьем немецких овчарок старого типа.
Очень популярна версия, что рост ВЕО повысился благодаря московским догам.На самом деле он не имеет под собой убедительной почвы.Для увеличения роста на 4-5 см вовсе не обязательно приливать чью-то кровь.Достаточно отбирать для разведения самых крупных собак.Все знают, что в современной популяции немецких овчарок полно кобелей-переростков, чей рост под 70 и выше, и такие собаки есть в каждом городе.Я лично видела суку, дочь Чарли Арминиус, ростом 67 см! Она была бы переростком даже для восточницы.
Учитывая отсутствие убедительных документальных доказательств, можно смело констатировать: влияние крови догов было не больше, чем влияние крови случайных метисов.Кто не понял, поясню: это когда породная сука случайно вяжется с дворнягой, у которой стоят уши, после перевязывается породным кобелем, и все родившиеся щенки выпускаются клубом как чистопородные.Или кто-то будет утверждать, что подобных случаев небыло?
3.ИТОГИ.
Итак, что же можно сказать по итогам анализа мифов?
Старая популяция ВЕО является по экстерьеру ярким образцом старой немецкой овчарки образца 40-50 годов.
Ведет свое происхождение от Хоранда ф.Графрат,родоначальника немецких овчарок.
Нет никаких доказательств о присутствии крови других пород в родословных ведущих производителей породы и самых известных сук, под влиянием которых сложилась популяция немецких овчарок ВЕ типа в СССР.
Зато имеются доказательства присутствия в родословных ряда племенных собак, например,Ленинграда, импортных собак, таких как Суойан-Цорро(Финляндия), Немо ф.Шлосс Цецилия(ГДР), причем в ближних генерациях.
ВЫВОД : ВЕО тех лет(70-80 гг), согласно науке "зоотехния" ,БЕССПОРНО является ЧИСТОПОРОДНОЙ немецкой овчаркой старого типа, не выведенной, а СОХРАНЕННОЙ на территории СССР.

4. УГАСАНИЕ ПОПУЛЯЦИИ ВЕО, исчезновение производителей старых линий.
Я не буду подробно останавливаться на этом периоде, который является болезненным для поклонников собак старого типа, которых мы именуем "восточниками".Причин было много- и генетические проблемы поголовья, и принятие международного стандарта, и влияние " моды дня"...
Я не хочу оплевывать восточников старых времен.Во времена моего детства, когда я мечтала о собаке, и когда у меня были первые собаки, я знала много замечательных немецких овчарок ВЕ типа: крупных, гармоничных,уравновешенных, с прекрасным характером, не уступающим в работе современным немцам. У меня до сих пор лежат их фотографии.Мало того-таких собак помнят многие, кто держит нынче немецких овчарок, и все они отзываются о собаках своего детства и юности самыми теплыми словами.Некоторые даже говорят: Я хотел бы иметь ТАКУЮ собаку, я согласен, чтобы ТАКИХ разводили.

5.ВОЗРОЖДЕНИЕ ВЕО или НОВАЯ ПОРОДА ?
Я обещала вернуться к положению дел с "возрождаемой" ВЕО.
Есть ли что-то плохое, если кто-то хочет вернуть тот тип собак,если они кому-то нравятся, причем больше, чем современные немцы? Было бы что-то страшное, если бы появились люди, мечтающие вернуть к жизни шотландских овчарок советского времени - огромных, грубоватых, рвущих дрескостюмы наравне с овчарками?
Думаю, поклонники этих собак имеют право выбирать то, что им нравится, возрождать то, что им нравится, и даже регистрировать ЭТО как новую породу.Ведь и правда - овчарка образца 40 годов на современном ринге- это нонсенс.Такие собаки никогда не получат племенной оценки очень хорошо, и соответственно, не имеют шансов попасть в законное разведение.
Но надо смотреть правде в глаза.Старое поголовье в России вымерло на 99%, причем бесследно исчезли те достойные собаки, из которых стоило возрождать.
Естественно, в таких условиях ВЕО возрождается из остатков, и конечно, бракованных по росту, углам и пигменту немецких овчарок.В принципе, в этом нет никакого криминала, т.к. генетически это одна порода.
Самое интересное начинается дальше.В связи с тем, что законно существовать как особый тип немецкой овчарки они не могут, остается небогатый выбор: сфальсифицировать выведение с дожьей кровью, либо... действительно, создать новую породную группу с прилитием крови крупных сильных собак караульного направления.Даже подскажу : используйте САО, например. Есть еще третий путь, далекий от мечты зоотехника, но широко используемый :запустить в разведение всех Шариков и Бобиков, собранных по дворам граждан,если они хотя бы напоминают ВЕО, выдать им регистровые родословные-и вперед!!!
Если бы вы, господа поклонники новых ВЕО, только представили, сколько среди продающихся щенков ВЕО элементарных метисов, бабушки и дедушки которых бегали по свалкам, у вас бы волосы встали дыбом.Сколько среди них помесей немецких овчарок
с обычными дворнягами, из-за чего изменились углы конечностей и линия верха.
Я лично уже больше года наблюдаю, как пытаются сделать регистровые родословные на помесных немцев. Их выставляют для описания в рингах ВЕО !Доводилось видеть "племенную" суку огромного роста, явно метиску, которая вяжется в питомнике как ВЕО, и ее дети продаются с документами ВЕО.У меня есть основания думать, что такие случаи нередки.Можно повязать со своим кобелем-немцем овчаровидную дворнягу в соседнем дворе, и всех подросших щенков представить в ринг ВЕО на регистровые родословные.Уверяю вас, результат будет положительным.
Конечно, если так СОЗДАЕТСЯ новая порода, то нет ничего страшного.Русский той-терьер тоже выводился из метисов и бабушкиных собачек.
Генетически новая волна возрождаемой ВЕО уже не является чистопородной немецкой овчаркой, и в принципе, можно подождать еще лет пять, представить в ФЦИ документы о том, сколько собак с неизвестным происхождением влилось в поголовье, и ВЕО признают как новую ПОРОДНУЮ ГРУППУ.
Возможно, лет через 20 ВЕО и будут выглядеть как старые добрые ВЕО советского времени, когда глядя вслед этой собаке, не думаешь, какая это помесь, а видишь, что это плоды труда селекционера.Но для этого надо вложить в работу время, сердце и душу.
А еще не надо врать людям, что они покупают щенка той же породы, что был у него в детстве.
Тогда они имели НЕМЕЦКУЮ ОВЧАРКУ старого типа.Чистопородную.
Сейчас они зачастую приобретают собак с регистровыми родословными, родители которых ущербны как по экстерьеру(современные САСы имели бы оч.хоров и хорей в прошлые времена), так и по психике, у которых нет элементарных дипломов по послушанию.
Надо говорить честно - они покупают собаку новой ПОРОДНОЙ ГРУППЫ, которая имеет в крови старых ВЕО.
Я не говорю, что среди современных восточников нет достойных собак.На сайтах ВЕО я видела ряд красивых собак, слышала, что есть отдельные собаки, которые хороши в работе.Но проблема в том, что такие экземпляры-редкость.
Я сплошь и рядом слышу отзывы о ВЕО уважаемых экспертов,далеких от овчарок,отзывы, которые лучше бы не слышать.Все они говорят о массовых проблемах в психике и характере этих собак, не свойственных старым ВЕО.
Этих собак нет на соревнованиях и испытаниях по дрессировке даже местного ранга, и это я вижу на примере нашего(крупного) города.
Хочется, чтобы люди, с упоением занимающиеся "возрождением отечественной породы ВЕО" наконец-то вспомнили о том, что ВЕО - служебная собака, и что негоже создавать породную группу на массе собак, ущербных по психике.
6.Возвращаясь к вопросу, какая же порода лучше, я считаю, что право решать должно остаться за конкретным человеком.Есть люди, которым НЕ НРАВИТСЯ экстерьер современной немецкой овчарки.Не нравится, и все.Есть люди, которым нравится светлый подпал, ровная спина и прямые углы.
Так пусть идут и покупают то, что им нравится.Если человек хочет платить большие деньги за щенка с регистровой родословной, пусть платит.Это эго деньги.
А вы, коллеги-немчатники, лучше займитесь совершенствованием своей собственной породы, в которой море работы!И тогда вам нечего будет бояться конкуренции с породной группой "ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКАЯ ОВЧАРКА".
Ваши поклонники останутся при вас.

взято с http://bereg-de-friz.narod.ru/

 Отправлено: 20.12.11 14:35. Заголовок: Справедливо. Как пит..

Справедливо. Как питы и стаффы. Каждая порода имеет право на свой круг любителей. А ругань? Да где ее нет? В любой породе - завались! Мое мнение - в ВЕО надо пытаться именно СОХРАНИТЬ то, что осталось настоящего, может, увеличивать количество собак путем допуска в разведение "регистров" (но после жесткого отбора), но не смешивать с НО для улучшения экстерьера, как повадились делать некоторые. Это будет катастрофа.

 Отправлено: 25.12.11 12:41. Заголовок: rex пишет: Это буд..

rex пишет:

цитата:

Это будет катастрофа.

Это уже катастрофа.

 Отправлено: 28.12.11 10:11. Заголовок: rex пишет: ВЕО надо..

rex пишет:

цитата:

ВЕО надо пытаться именно СОХРАНИТЬ то, что осталось настоящего, может, увеличивать количество собак путем допуска в разведение "регистров" (но после жесткого отбора), но не смешивать с НО для улучшения экстерьера, как повадились делать некоторые. Это будет катастрофа.

Зачастую регистр получают собаки внепланового разведения НО. Вот, например, у нас на форуме есть вот такая сука с регистром

собака красивая, но она не ВЕО. А х-ну в клубе, куда он обратился по поводу занятий, посоветывали получить родословную именно на ВЕО. А теперь он пишет, что ему бы тип улучшить надо и все будет о"кей

 Отправлено: 28.12.11 16:09. Заголовок: Валентина пишет: со..

Валентина пишет:

цитата:

собака красивая, но она не ВЕО.

100%. За версту видно "немца". Особенно перед. Абсолютно нетипичен для ВЕО.

 Отправлено: 28.12.11 16:16. Заголовок: Есть люди, которые х..

Есть люди, которые хотят заниматься только спортом. А в свете "нововведений" РКФ, участвовать в соревнованиях они не могут - нет родословной. В этих лучаях любой "регистр" до известной степени оправдан. Но разведение... Тут вся ответственность ложится на экспертов, которые "пропускают" этих собак на рингах. А если есть оценка, есть дрессировка - имеет право, и все тут! А эксперты до дрожи в коленках боятся "резать" собак, иначе приглашать не будут. А иные просто стандартов не знают. И плодится это черти- что направо и налево!

 Отправлено: 28.12.11 18:19. Заголовок: rex пишет: А экспер..

rex пишет:

цитата:

А эксперты до дрожи в коленках боятся "резать" собак, иначе приглашать не будут. А иные просто стандартов не знают. И плодится это черти- что направо и налево!

Полностью согласен. Сейчас некоторые эксперты (а особенно ветераны расставляют собак по готовому списку) работают по сценарию устраителя выстовки особенно у нас в провинции.

 Отправлено: 29.12.11 09:13. Заголовок: rex пишет: 100%. За..

rex пишет:

цитата:

100%. За версту видно "немца". Особенно перед. Абсолютно нетипичен для ВЕО.

У нас в каталоге породы таких можно увидеть и с полной родословной, потому как избавляться от такого наследия не хотят и продолжают накапливать крови НО, причем х-ва собак либо руководители питомников сами являются экспертами РКФ.

 Отправлено: 29.12.11 23:42. Заголовок: С одной стороны, в э..

С одной стороны, в этом смешении нет ничего страшного. ведь корни у двух пород одни, получается, что вроде и не помесь, а смешение типов.
Но на мой взгляд, если уж разделили породы, будьте любезны держать их "в чистоте". Я бы не выдавала документы на ВЕО, у которых хотя бы в пределах 3 колен есть "немцы". Иначе просто ВЕО превратится в огромную простенькую НО. Зачем? Вообще, какую такую "высокую цель" преследуют "накопители" крови НО? Хотят улучшить углы и спину? - пусть возьмут себе немца. ВЕО совсем ДРУГАЯ!!!!
Валентина пишет:

цитата:

причем х-ва собак либо руководители питомников сами являются экспертами РКФ.

Полный пипец!

 Отправлено: 30.12.11 02:57. Заголовок: rex пишет: ведь ко..

rex пишет:

цитата:

ведь корни у двух пород одни,

Валентина пишет:
цитата

причём х-ва собак либо руководители питомников

Получается-из одного корня вывели, в один корень загоним. Зачем

 Отправлено: 31.12.11 00:20. Заголовок: Вот фото суки, котор..

Вот фото суки, которая в юниорах была всего одна на "Золотом ошейнике"

Это она же на ЧК НКП-2011

а это ее предки
отец с, за которым стоят крови Ксеру Дю Буа де Фонтенель - н.о., Брутус - н.о., Акбар ф. Абендротгротте - н.о, Сандра ф.д.Фенне - н.о., Ирк Гармония - н.о., Целло з Генту - н.о.,Аль-Аншен - н.о., ну то есть есть все

мать

бабка по матери - внучка Зартинг Дея

дед по матери

отец бабки по матери - сын Зартинг Дея
Ник Рейн (Зартинг Дей х Шерри Лотта Вид Росс)

ну и сам Зартинг Дей
Зартинг Дей - 3/4 НО


Отец: Целло з Генту - н.о.


Мать: Дея - Дан - 50% НО


Эта сука вся полностью уже оттитулована, теперь она еще и Лучший юниор на "Золотом ошейнике"

А вот это ЛПП на "Золотом ошейнике" - Чемпион породы

вот еще один Чемпион породы

вот его фото с ЧК НКП ВЕО-2011 в классе юниоров

 Отправлено: 01.01.12 17:38. Заголовок: Валентина пишет: ЛП..

Валентина пишет:

цитата:

ЛПП на "Золотом ошейнике" - Чемпион породы

\

Породы какой?

 Отправлено: 01.01.12 18:44. Заголовок: ГалГрос пишет: Поро..

ГалГрос пишет:

цитата:

Породы какой?

а вы про что?

 Отправлено: 01.01.12 19:29. Заголовок: Валентина пишет: а ..

Валентина пишет:

цитата:

а вы про что?

Валентина, Вы пишите предок такой то - н.о., а выставляется как ВЕО и становится Ч. породы...
Вот я и спрашиваю, какой ...породы то?

 Отправлено: 06.01.12 21:43. Заголовок: ГалГрос пишет: Вале..

ГалГрос пишет:

цитата:

Валентина пишет: цитата: а вы про что? Валентина, Вы пишите предок такой то - н.о., а выставляется как ВЕО и становится Ч. породы... Вот я и спрашиваю, какой ...породы то?

Я просто не поняла ваш вопрос. Так как я являюсь счастливым обладателем ВЕО, так значит и пишу о своей породе, то есть ЛПП ВЕО

 Отправлено: 06.01.12 22:23. Заголовок: Валентина пишет: Во..

Валентина пишет:

цитата:

Вот фото суки, которая в юниорах была всего одна на "Золотом ошейнике

Валентина пишет:

цитата:

отец с, за которым стоят крови Ксеру Дю Буа де Фонтенель - н.о., Брутус - н.о., Акбар ф. Абендротгротте - н.о, Сандра ф.д.Фенне - н.о., Ирк Гармония - н.о., Целло з Генту - н.о.,Аль-Аншен - н.о., ну то есть есть все

Мамма мия! Винегрет, а не родословная!
Валентина пишет:

цитата:

А вот это ЛПП на "Золотом ошейнике" - Чемпион породы

Полная, большая, безусловная

 Отправлено: 07.01.12 09:20. Заголовок: rex пишет: Мамма ми..

rex пишет:

цитата:

Мамма мия! Винегрет, а не родословная!

Вот имено, но вокруг восторги и поздравлялки.
rex пишет:

цитата:

цитата: А вот это ЛПП на "Золотом ошейнике" - Чемпион породы Полная, большая, безусловная

Так не докажешь. А сейчас завели опять нудятину по поводу вступления в ФЦИ, а с чем вступать? Нет однотипности да и многие собаки не определишь к какой из двух пород принадлежат, то ли к НО, то ли к ВЕО, а то ли вообще к молоссам

 Отправлено: 11.01.12 11:46. Заголовок: Какой породе: НО или..

Какой породе: НО или ВЕО, принадлежит голова собаки?! :)

 Отправлено: 11.01.12 14:15. Заголовок: Думаю, немец..

Думаю, немец

 Отправлено: 11.01.12 17:50. Заголовок: Взяв одну голову(зак..

Взяв одну голову(закрыв всё остальное и спрятав окрас)-типичный немец.

 Отправлено: 12.01.12 17:15. Заголовок: rex пишет: Думаю, н..

rex пишет:

цитата:

Думаю, немец

Не, восточник, к тому же по-моему Юный Чемпион НКП ВЕО и Юный Чемпион России
Дед123 пишет:

цитата:

Взяв одну голову(закрыв всё остальное и спрятав окрас)-типичный немец.

А окрас у него как раз зонарно-рыжий, так что зачем его прятать

 Отправлено: 12.01.12 19:03. Заголовок: По фото не скажешь, ..

По фото не скажешь, что зонарно-рыжий, очень много белого. А кто за ним стоит? Кажется, что опять ч.п.немцы.

 Отправлено: 13.01.12 13:04. Заголовок: Вот ролик с выставки..

Вот ролик с выставки
http://www.youtube.com/watch?v=uvcFLAovNcE&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=WtMiTxzZIgc&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=MGwNvOqBgYQ&feature=player_embedded

а вот его происхождение из каталога ВЕО (можно кликать на кличку предков и будет продолжение родословной)

http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?screen=1&id=36799&SCHID=c69649009456199a5905606a64815862

 Отправлено: 13.01.12 13:51. Заголовок: Журнал Друг для люби..

Журнал Друг для любителей собак. №6, июнь 2008
Швец И.Л.: "Утверждение, что ВЕО и «немцы» - это всего лишь два типа одной породы, в корне неверно. Восточноевропейские овчарки были получены на базе кобелей немецкой овчарки, которых вязали с лайками, догами и даже просто с крупными дворнягами с целью получить больших, злобных собак, пригодных для охраны различных объектов, то есть проводилась метизация по пользовательным признакам, что подтверждается рядом документов. И сегодня стандарт ВЕО во многом отличается от стандарта немецкой овчарки: не только рост, но и линия верха, строение головы, углы конечностей у них другие… Я считаю, что порода неизбежно будет признана FCI, это только вопрос времени.
Спрашивать, кто лучше: «немцы» или ВЕО – это то же самое, что пытаться сравнить среднеазиатских и кавказских овчарок – кому что нравится, тот то и заводит!
Проблемы, которые сегодня существуют в породе восточноевропейская овчарка (как, впрочем, и в других породах) связаны, прежде всего, с неграмотностью разведенцев, многие из которых с целью заработать вяжут всё, что шевелится.
Что касается недостатков экстерьера… Хотелось бы видеть более костистых собак с лучшим строением головы и лучшей пигментацией. Встречаются светлые глаза – кстати, прямое наследие немецких овчарок…
Ну и последнее. Своему возрождению восточноевропейская овчарка во многом обязана Ю.И.Шар."

 Отправлено: 13.01.12 17:31. Заголовок: В те времена был зак..

В те времена был заказ на подобные статьи, да и Ирина Львовна в те времена" принимала" частенько.
Посмотрел родуху парня-по отцу Квай вылазит, привезённый из Германии. Очень известный в те времена немец. С хорошими рабочими качествами. Владельцы Ширан.

 Отправлено: 13.01.12 17:39. Заголовок: Да и у мамы, в недал..

Да и у мамы, в недалёком прошлом, немцы присутствуют.

 Отправлено: 14.01.12 16:31. Заголовок: Дед123 пишет: В те ..

Дед123 пишет:

цитата:

В те времена был заказ на подобные статьи, да и Ирина Львовна в те времена" принимала" частенько.

Ну не знаю, на наших рингах она очень часто чудит, выбирая поднемеченных собак на первые места, а потом подкалывает своих подруг по КЮС словами "хорош, восточник?!" А может взять и снять собаку с ринга со словами "не соответствует типу ВЕО". Так что она и в те времена чудила, и в эти тоже. Я выставляла под ее мужем и под ней двух востарей: сестру и брата. Мужу сука очень понравилась. Прошли вторыми, а вот кобель получил отлично, прошел за полукровками уже тогда (в конце 80-х) со словами "такой породы нет!"
Дед123 пишет:

цитата:

по отцу Квай вылазит

по отцу Мелз з Бокар, Лорбас ф. Хаус Валентин - н.о, Польди ф.д. Фенне - н.о Квай ф. Михельштедтер Ратхаус - н.о. , Аль-Аншен - н.о.,ТАГИР (Козицина) (по происхождению чистый немец),Хондо ф. Айсквелле - н.о. ,Мелз з Бокар - н.о.,
Дед123 пишет:

цитата:

Да и у мамы

а вот по маме - Целло з Генту - н.о., ТАГИР (Козицина), Аль-Аншен - н.о., Гомо ф. Гроссен Дрееш - н.о., Ксеру Дю Буа де Фонтенель - н.о., Брутус - н.о., Акбар ф. Абендротгротте - н.о., Сандра ф.д.Фенне - н.о., Киралидомби Голд - н.о., Иссо ф. Гефлюгельхоф - н.о.,
похоже немцев в родословной у этого кобеля больше, чем восточников, как же тут получить восточника?!

 Отправлено: 14.01.12 16:54. Заголовок: Ну, и какой же это В..

Ну, и какой же это ВЕО? Мешанина. А голова все же в типе НО больше. И зонар выдает примесь НО, у ВЕО он практически не встречается.
Валентина пишет:

цитата:

Восточноевропейские овчарки были получены на базе кобелей немецкой овчарки, которых вязали с лайками, догами и даже просто с крупными дворнягами с целью получить больших, злобных собак, пригодных для охраны различных объектов,

А по другим источникам, просто отбор крупных старотипных НО привел к ВЕО, без примесей. Честно сказать, я больше в ЭТО верю.

 Отправлено: 17.01.12 07:00. Заголовок: rex пишет: А по дру..

rex пишет:

цитата:

А по другим источникам, просто отбор крупных старотипных НО привел к ВЕО, без примесей.

Доказательств документальных о доливах нет, только слова... Поэтому мы пока придерживаемся исходников.

 Отправлено: 17.01.12 15:29. Заголовок: Валентина пишет: До..

Валентина пишет:

цитата:

Доказательств документальных о доливах нет, только слова..

Вот именно. Очень часто говорят о прилитии кровей догов. Но это было когда выводили московского дога, а не ВЕО.

 Отправлено: 17.01.12 15:49. Заголовок: господи..есть еще и ..

господи..есть еще и московский дог

 Отправлено: 17.01.12 16:12. Заголовок: Слава богу был, как ..

Слава богу был, как и московский водолаз или московская сторожевая.

 Отправлено: 17.01.12 16:41. Заголовок: во Москвичи ну все п..

во Москвичи ну все под себя подгребли)))) У нас уже то же не Новороссийск- а 1435 кольцо МКАДа

 Отправлено: 18.01.12 10:06. Заголовок: Дед123 пишет: Но эт..

Дед123 пишет:

цитата:

Но это было когда выводили московского дога, а не ВЕО.

Но с породой не получилось, а вот куда дели особей похожих на ВЕО?
Дед123 пишет:

цитата:

Слава богу был, как и московский водолаз или московская сторожевая.

Ну московская сторожевая еще есть и породники пытаются в ФЦИ зарегистрировать эту породу

 Отправлено: 18.01.12 19:40. Заголовок: Валентина пишет: а ..

Валентина пишет:

цитата:

а вот куда дели особей похожих на ВЕО?

Об этом история "умалчивает". К нам в Чехословакию попала одна особь из "Красной Звезды"-кобель, в холке 95-97см, пропорционально сложен, очень хорошо одет(почти длинник), По сопроводилке-московская сторожевая, по виду-помесь ВЕО или НО с кавказом(голова очень характерная). Интересно было ставить рядом: НО,ВЕО и он-почти как матрёшки(маленькая,средняя и большая). Спокойный, неторопливый. После первой команды "Фас" поворачивал голову и как бы спрашивал:"Это точно,ты не ошибся?".После второй было не остановить-любого сбивал одними лапами. Иногда катались на нём-как шёл, так и продолжал идти, будто не замечая веса. Окрас был чепрачный.

Валентина пишет:

цитата:

Ну московская сторожевая еще есть и породники пытаются в ФЦИ зарегистрировать эту породу

Это как помесь ужа и ежа. Компаньон-спасатель и злобный сторож. Огонь и вода в одном флаконе То на тебя бежит лизаться кавказец, то швыряется сенбернар. Встречался раньше неоднократно(пока в моде были)-моё мнение-это не порода.

 Отправлено: 18.01.12 23:49. Заголовок: В принципе, если и &..

В принципе, если и "доливали" догов, сильно давно было, растворились уже поди. Но как-то слабо верится. Да и наверняка не было это массовым. К колли тоже борзую приливали (голову удлинняли), ничего. выжила.

 Отправлено: 20.01.12 12:00. Заголовок: rex пишет: В принци..

rex пишет:

цитата:

В принципе, если и "доливали" догов, сильно давно было, растворились уже поди. Но как-то слабо верится.

Оля, самое интересное, что иногда встречаются особи ну очень напоминающие лайку хаски или московского дога, даже азиатов. Попозже постараюсь выставить таких

 Отправлено: 20.01.12 12:26. Заголовок: Валентина пишет: ин..

Валентина пишет:

цитата:

иногда встречаются особи ну очень напоминающие лайку хаски или московского дога, даже азиатов.

Возможно; например, борзых "доливали" к колли больше 100 лет назад, а борзообразные головы нет-нет да выскакивают. Московский дог, если не изменяет память, это и есть помесь ВЕО и немецкого дога. Как любое дело в СССР, история выведения ВЕО - тайна, покрытая мраком. Даже е сли это и было, "сидели на породе" такие люди, как Мазовер, которые знали что делали и выводили они именно породу. А сейчас мешают с какой целью?

 Отправлено: 20.01.12 16:58. Заголовок: Дед123 пишет: То на..

Дед123 пишет:

цитата:

То на тебя бежит лизаться кавказец, то швыряется сенбернар. Встречался раньше неоднократно(пока в моде были)-моё мнение-это не порода.

Полнлостью согласен с Михал Николаевичем.

 Отправлено: 23.01.12 20:41. Заголовок: rex пишет: А сейча..

rex пишет:

цитата:

А сейчас мешают с какой целью?

Да скорее не мешают, а вылезает. Наверное, ни для кого ни секрет, что официально ВЕО признал ОКФ в 2002г. Тогда массово менялись родословные на сертификаты. Конечно, много было подделок и подстав. Кому не лень, все бежали в породу, вот и пожинаем плоды современного разведения
Обещала фото поставить "интересных" восточников. Вот и смотрите, кто из них какую породу напоминает
Кстати, Чемпион России






мне так напоминает эта собака кавказскую овчарку.
вот еще

 Отправлено: 23.01.12 20:42. Заголовок: А вот эта? http://f..

А вот эта?

 Отправлено: 23.01.12 20:43. Заголовок: А вот еще http://fo..

А вот еще




Чемпион породы 2011г

 Отправлено: 23.01.12 20:44. Заголовок: http://forumimage.ru..

Поищу еще

 Отправлено: 24.01.12 23:41. Заголовок: Мдя, чего только не ..

Мдя, чего только не намешано. В четвёртой фотке даже морду чау-чау напоминает. И дог прослеживается(какие брыли висят), и КО, а предпоследняя-чёрный лабрадор. А ещё и чемпионы. Да, полная . А наши судьи-"самые гуманные судьи в мире"

 Отправлено: 25.01.12 10:08. Заголовок: Дед123 пишет: пред..

Дед123 пишет:

цитата:

предпоследняя-чёрный лабрадор.

Тоже Чемпион России
Так что документов о доливах нет, а в наличии получаем вот что

 Отправлено: 25.01.12 10:13. Заголовок: Головы полученные от..

Головы полученные от одного и того же производителя на разных суках - Гранда Ч НКП

 Отправлено: 25.01.12 10:14. Заголовок: А вот еще интересный..

А вот еще интересный экземпляр

 Отправлено: 25.01.12 10:15. Заголовок: А вот эти головы h..

А вот эти головы

 Отправлено: 25.01.12 10:17. Заголовок: А вот таких щенков п..

А вот таких щенков получили в Германии от двух привезенных уже взрослыми производителей, причем титулованных. За них заплачены очень хорошие деньги (за родителей).

 Отправлено: 25.01.12 10:34. Заголовок: первое фото малинуа ..

первое фото малинуа напомнила голова чем то...

 Отправлено: 25.01.12 11:24. Заголовок: Да уж, в народном ра..

Да уж, в народном разведении собачки более породе ВЕО соответствуют.

 Отправлено: 25.01.12 18:56. Заголовок: СПЕЦНАЗ пишет: перв..

СПЕЦНАЗ пишет:

цитата:

первое фото малинуа напомнила голова чем то...

Сука осталась у заводчицы, та вязала с известными по кровям собаками Правда в разведении эту сука заводчица использовать не собиралась (по крайней мере в прошлом году), но вот на монопородной выставке сука получила оценку "отлично".
YUTA пишет:

цитата:

Да уж, в народном разведении собачки более породе ВЕО соответствуют.

Ну не сказала бы. Вот у нас один х-н ищет усиленно своей суке хорошего кобеля, а мама у нее "народного разведения" с регистром, т.е. неизвестно от кого, да и дочка с коричневым чепраком да и с кучей недостатков, даже на улицах народ ее за восточника ни разу не принял, так вот на выставке ей болгарин дал "отлично", под другими судьями она получала не ниже "очень хорошо", у однопометницы суки: белое большущее пятно на груди, и наполовину белые 3 лапы, я уже не пишу про породность, но обе сестры имеют оценку не ниже "очень хорошо" Теперь будут дальше улучшать поголовье

 Отправлено: 30.01.12 22:06. Заголовок: Валентина пишет: А ..

Валентина пишет:

цитата:

А вот еще интересный экземпляр

Боже, а это кто?

 Отправлено: 30.01.12 23:35. Заголовок: Ну и подборочка отли..

Ну и подборочка отличников! Просто Можно только одно сказать, что когда то в предках была овчарка, не более того. Слава богу, что теперь на регистр будут ставить штамп "Без допуска в разведение" и детишки от них не получат родословных. Жаль, что это только в РКФ. Будут плодиться в СКОР и ДМ.

 Отправлено: 31.01.12 19:25. Заголовок: а вот помет , получе..

а вот помет , полученный в России, родственники выше выставленных щеников из Германии, родители из того же питомника в России











Правда на этот помет родословные не выдали.

 Отправлено: 31.01.12 21:58. Заголовок: :sm15: боже....кто ..

боже....кто это????????? ВЕО??????? ну дорозводились(((((

 Отправлено: 31.01.12 23:21. Заголовок: Таких у нас по двора..

Таких у нас по дворам и помойкам полно бегает.

 Отправлено: 01.02.12 13:28. Заголовок: СПЕЦНАЗ пишет: боже..

СПЕЦНАЗ пишет:

цитата:

боже....кто это????????? ВЕО??????? ну дорозводились(((((

Дед123 пишет:

цитата:

Таких у нас по дворам и помойкам полно бегает.

Это ВЕО, причем помет спланированный, вот только кто пишет, что не формлен, кто пишет, что оформлен.
А вот родственники родителей этих щенков
Это однопометница папы этого помета

еще одна


а это похоже однопометница матери


Кстати, за предками везде стоят такие окрасы, даже помню, что помет продавался с рекламой "щенки редкого персикового окраса", это относится к помету, из которого мама щенков

 Отправлено: 01.02.12 15:44. Заголовок: Мое мнение: это резу..

Мое мнение: это результат выдачи регистровых родословных! Три поколения - и родословная заполнена, а там вот такие "породистые" собаки! За это преступление перед чистокровным разведением РКФ вздернуть бы на столбе!

 Отправлено: 02.02.12 10:56. Заголовок: rex пишет: Мое мнен..

rex пишет:

цитата:

Мое мнение: это результат выдачи регистровых родословных!

Нет, Оля, ты не права. У этих собак родословная не регистровая и никогда таковой не была. Это разведение известнейшего питомника в России.
Кстати, отец Лотты имеет неполную родословную, поскольку его отец был от внеплановой вязки, но вот пока ни в детях, ни во внуках не дал ни одной парии, даже пороков от него не получили, хотя с 7 лет (в таком возрасте мы его вытащили для описания и получения родословной) и до 10,5 лет мы его отвязали 10 раз. Нет отклонений в психике, не получили ни одного беззубого и ни одного крипторха. Часто регистр получают собаки, имеющие родословные других международных организаций, родословные которых не признаются РКФ. Кстати, гораздо больше брака по собакам с полными родухами, ни для кого не секрет, что родухи покупались и подставлялись

 Отправлено: 02.02.12 18:37. Заголовок: Валентина пишет: Кс..

Валентина пишет:

цитата:

Кстати, гораздо больше брака по собакам с полными родухами, ни для кого не секрет, что родухи покупались и подставлялись

Та же только вид сбоку. Покупная родословная или регистровая на дворню - суть одна. И результат - "персиковые овчарки".А что среди собак б\р много достойных, так с этим никто не спорит. Может, я не права, но наблюдаю такую закономерность: чем больше питомник (собачья ферма), тем больше в ней брака и нарушений, ибо занимаются там уже не разведением,а размножением. Конечно, не все, но многие, к великому сожалению. Бренд известный, фирма раскручена, люди едут за щенками, уверенные в качестве, щенков нехватает, а верный барыш упускате не хочется. И начинаются аферы...

 Отправлено: 02.02.12 22:51. Заголовок: rex пишет: Бренд из..

rex пишет:

цитата:

Бренд известный, фирма раскручена, люди едут за щенками, уверенные в качестве,

Да ещё приставку питомника другим дают- и лезет дерьмо изо всех щелей!

 Отправлено: 03.02.12 12:33. Заголовок: rex пишет: Может, я..

rex пишет:

цитата:

Может, я не права, но наблюдаю такую закономерность: чем больше питомник (собачья ферма), тем больше в ней брака и нарушений, ибо занимаются там уже не разведением,а размножением

+100

 Отправлено: 12.02.12 09:56. Заголовок: А вот новый победите..

А вот новый победитель открытого класса со вчерашней выставки в Москве. Здесь есть фото его папика, а теперь сынок

 Отправлено: 12.02.12 14:19. Заголовок: Ну немец же перекорм..

Ну немец же перекормленный!

 Отправлено: 12.02.12 20:36. Заголовок: rex пишет: Ну немец..

rex пишет:

цитата:

Ну немец же перекормленный!

Кстати, это разведение профи. Кстати, я погорячилась, записав его в победители, он прошел на монопородке - 3СС, куража в движениях не хватило, НО со слов профи, в стойке он - КОРОЛь!

 Отправлено: 12.02.12 20:42. Заголовок: А это статья одного ..

А это статья одного из профи-разведенцев.

"Небольшой анализ состояния породы на 2000 год, этапы разведения."

По имеющимся, очень скудным данным, за период с 1966 по 1972 год разведение велось планово. Основными производителями, с которыми работали разведенцы, были потомки Ингула, Тайшета, Альтона, Негуса и т.д.
Ингул вл. Голованов

Тайшет вл. Свешников


Развивались группы Аскара К-393 и Рейна К-242.
Аскар вл.Муравьева

Рейн вл. Манухин

Уделялось большое внимание привлечению в разведение чужекровных производителей для расширения генофонда, сознательно идя на временное ухудшение экстерьера, Предпочтительным типом собак тех лет были собаки крепкого, сухого типа конституции, реже крепкого, среднего внутрипородного типа, крупного роста. К 1970-72 г. г. появилось много собак излишне растянутого формата. Лучшие особи имели правильное строение задних конечностей, появилась часть собак с несколько облегченной головой,

Основными задачами разведения того времени были: борьба с крипторхизмом, искоренение распространенного недостатка - прямоватые крупы и прямой постав задних конечностей. К сожалению, от того времени в архивах не сохранились планы разведения тех лет, не сохранились какие-либо заметки разведенцев по племенной работе.

С 1973 г. по 1980 г. включительно разведение в породе велось бессистемно, без каких-либо правил зоотехнии. Порода не была разделена на генеалогические группы, составление планов сводилось к подбору пар, который осуществлялся по принципу: в этой родословной есть Аскар, следовательно, сюда нужно добавить Рейна. В результате подобного разведения произошло ненужное и вредное породнение, почти в каждой родословной встречались клички ведущих производителей всех генеалогических групп. Собаки этого периода были крепкого, сухого типа конституции, среднего и высоконогого типа с облегченной головой, удлиненной мордой, сохранили крупный рост. Появилось много собак с облегченным костяком, неоправданно использовались в разведении производители не лучших экстерьерных данных.

С 1982 были сделаны первые попытки за много лет разбить племенное поголовье по генеалогическим группам. Было выделено семь генеалогических групп (Гранд, Эмир К-565, Байкал К-422, Урана К-444, Дуная К-583, Аба-Арлана, Брека),
Уран вл.Пономарева

Эмир вл.Бриллиантов

Байкал вл.Подабуев

Дунай вл. Бровкина

Аба-Арлан вл.Васильев

а также группа чужекровных производителей. Началась целенаправленная работа с семейством Абы-Лады.
Аба Лада вл. Апухтина

В плане на 1983 год была выделена группа Каскада К-525,
Каскад вл.Сулин-Жан-Никитин

очень немногочисленная, отдаленно родственная труппе Аба- Арлана. Аба- Арлан был кобелем желательного, глубокого, но без грубости, типа и обладал прекрасными рабочими качествами. Он неоднократно привлекался для работы в МУРЕ и, к сожалению, довольно молодым погиб при задержании преступника. Свои рабочие качества, прекрасную нервную систему и дрессируемость стойко передавал потомству.

Почти такой же состав генеалогических групп был запланирован на 1984 год, за исключением группы Эмира К-565, работу с которой пришлось видоизменить. При первых же опытах работы внутри группы столкнулись с получением крипторхов при инбридинге на Эмира через его сына Корсара (вл. Лесняк) Кроме того, по разным причинам, кроме Корсара, в группе не осталось продолжателей по прямой мужской линии.
Корсар вл.Лесняк


Племенное поголовье московского клуба было породное, крепкого и крепкого, сухого типа конституции, среднего и глубокого внутрипородного типа. По данным выставок собаки с недостатком «легковатый костяк», не переходящим в порок, встречаются в количестве 5-10 %. Собаки с порочным легким костяком практически не встречались и составляли не более 0,5%. Собаки высоконогого типа на выставках встречались крайне редко и в план разведения не включались

Положительным явлением следует считать появление собак с крепким типом конституции, с более крепким костяком, более массивной головой и объемными мордами. Но как следствие этого, при более массивной голове стало встречаться большее количество плотных прикусов, что могло привести прямым прикусам и это не могло не тревожить разведенцев. С увеличением количества собак глубокого внутрипородного типа чаще стали встречаться коротковатые голени. Остаются те же проблемы в породе с поставом задних конечностей и прямоватыми крупами. Процент полученных крипторхов с каждым годом значительно снижался, при появлении их проводился анализ сочетания.

В 1973-74 г.г., анализируя данные выставок и выводок, разведенцы обратили внимание на значительное количество собак с неполной зубной формулой. До этого времени при экспертизе внимательно осматривали только прикус, и в судейских отчетах 60-70 годов отсутствие зубов отмечалось не всеми судьями. Собаки с неполной зубной системой не выбраковывались и использовались в разведении.

Внимательно изучая этот вопрос, разведенцы породы проделали огромную работу, анализируя отчеты судей по выставкам за многие годы и выявляя предков современных собак, имеющих неполнозубость.

Выявились родоначальники наиболее распространенных линий и их потомки, наиболее активно участвующие в разведении, с отсутствием одного и более премоляров. Изучая этот вопрос несколько лет, практически было установлено, что при отсутствии у родителей Р2 их потомки первой или второй генерации и далее наследуют этот порок. При отсутствии Р1 наследование неполнозубости наблюдается редко. Очень часто встречалась задержка появления первых премоляров по линии Илим, у которого Р1 появился к 9 месяцам.. В план разведения перестали включать собак с отсутствием хотя бы одного зуба. При подборах пар строго учитывалось, в каком сочетании может проявиться неполнозубость. В результате строгого отбора по этому признаку процент неполнозубых собак резко снизился.

В 1973-76 гг. при определенных сочетаниях стабильно рождались щенки с порочной длинной и мягкой шерстью. В течение 2-3 лет выявили производителей, несущих этот порок и возможность его появления при различных комбинациях.

Длиношерстность встречалась при соединении в родословной потомков Байкала К-422 —Алмаза-Антея-К-455 (его сына Дика вл. Кожевин, внуков Дид-Чарна вл. Агеев и Лад-Джоя вл. Ромашин), Дика вл. Погоржельский(его сына Агата вл. Ожерельев), потомков Графа вл. Ежов, Римбо-Рима вл. Лафицкая, а также при соединении одного из этих кобелей с Беро-Рольфом (питомник «Красная Звезда»). Характерно, что через других потомков можно было делать инбридинги на Алмаз-Антея совершенно благополучно. Зная наследственность собак нашего разведения, удалось избавится от появления длинношерстных собак, за исключением собак разведения других клубов, что и получилось при использовании чужекровных собак горьковского разведения, таких как Риф (вл. Зданович), Ингус (вл. Лукичева).
Алмаз-Антей вл.Агеев

Дольф ф. Нордштрассе, привезенный из бывшего ГДР, в Ленинграде дал несколько пометов с порочной шерстью и в инбридинге на него у нас появлялся этот порок. Дольф стоит за Тагиром (вл. Козицина) и его сводным братом Нарисом (вл. Мещерякова) .

Первым чужекровным кобелем, введенным в план разведения породы в 1986 году был Борг з Правдивего Здажения (вл. Ершова), привезенный из Польши и подаренный нашему клубу. Борг был зонарно-рыжего окраса, использовался для прилития свежей крови. Хорошие результаты от вязок с Боргом получались при прикреплении к нему хороших сук, заинбридированных на наших лучших производителей. Со средними по экстерьеру суками и наследственно незакрепленных на выдающихся предков потомство получалось среднего качества.

В 80- годах указом Центрального клуба служебного собаководства было издано положение о снижении роста восточноевропейских овчарок. Для этого разведенцам пришлось использовать собака типа ГДР, которых через Зоообъединение к нам в страну завозилось большое количество. Овчарки типа ГДР были так называемого «треугольного» типа, с мощным костяком, крупными головами, с плохим строением плечелопаточного сочленения и коротковатыми крупами. Потомки этих собак использовались в разведении клубов всей страны. Флари (вл. Карташов) и Риф(вл. Зданович) разведения Горьковского клуба, давали удлиненную шерсть, а Флари неполнозубых щенков. От Корсара (вл. Солодов), выведенного в питомнике «Красная Звезда» во всех пометах были получены крипторхи . Лучшими производителями типа ГДР были Аргон и Тагир. Завезенный из Казани Аргон К-588 (вл. Муравлев) значительно повлиял на повышение экстерьерных данных породы, С суками из группы Клима Аргон дал хорошие результаты. По при инбридинге на Аргона 2:3 были получены щенки без 4-х премоляров.

Тагир был привезен из Архангельска, хорошо сложенный, суховатый кобель. Он имел плотный прикус и был продан в другой город, оставив сыновей Ванбека, Лаяра и дочерей Вильму, Веду. Тагир и его полубрат Нарис (вл. Мещерякова) были выведены в инбридинге Ш:1У на Немо ф. Шлосс Цецилия + Ирис ф. Кенигсграбен.. Тагир был кобелем крепкого, сухого типа конституции, нарядного чепрачного окраса с крепким верхом и отличными конечностями, Нарис был с отклонениями в сторону грубости. Оба имели плотные прикусы Тагир с сестрой Лаяра дал двух щенков с перекусом. У Нариса была плохая наследственность по зубной системе: в 5-ти пометах были получены перекусы, отсутствие 3-их премоляров(в двух пометах),отсутствие трех вторых премоляров.

В 1987 была проведена Первая Всесоюзная выставка собак пород немецкой и восточно- европейской овчарок, после которой был принят международный стандарт немецкой овчарки . Фактически стандарт восточно-европейской овчарки перестал существовать. Это было сделано после анализа родословных собак, прошедших во главе рингов и имеющих более 75% импортной крови. «Чистые» восточники проиграли «полукровкам» «линией верха, строением конечностей». Некоторые судьи, проводившие экспертизу на рингах восточно-европейской овчарки, пошли на поводу у Главной судейской коллегии, и переставляли собак согласно указке. Поэтому дать положительную оценку судейству невозможно, Если бы ринги были расставлены, как считали специалисты по ВЕО, то результат был бы не такой уж плачевный. Лучшие «полукровки» были получены от вязок восточно-европейских овчарок с овчарками типа ФРГ, которые в те года были по типу ближе к ВЕО, чем овчарки типа ГДР, лучше анатомически сложены.

И в 90-годах началась работа по улучшению анатомического сложения, укреплению линии верха, получению правильных углов сочленения. Многие владельцы восточно- европейских овчарок ушли из Московского клуба в вновь созданные клубы любителей ВЕО, но работа в МГКСС не прошла бесследно. Собаки стали крепче, с красивой линией верха, с отличными конечностями, в тоже время сохраняя тип ВЕО.

В 1994 году любители восточно- европейской овчарки объединились в Союз кинологических организаций ВЕО (сокращенно СКО ВЕО). Самые крупные клубы Москвы , такие как МГКСС, МГОЛС, МКА, МРО «Арго» объединившись, провели Первую специализированную выставку собак породы ВЕО и с тех пор каждый год проводят крупную выставку «Московия» до 2000 г. Каждый год в наш Союз вступают все новые и новые клубы по всей России, принимают участие в проведении выставок.

СКО ВЕО переиздал стандарт восточно- европейской овчарки, разработал положения о присвоении званий «Чемпион России», «Чемпион породы», «Лучший производитель», разрабатывает комплексную оценку производителей (бонитировку). Собаки разведения СКО ВЕО на выставках разного ранга завоевывают первые места, получая положительные отзывы от экспертов, проводящих экспертизу.

В результате продолжительной работы в нашей стране сформировался несколько иной тип немецкой овчарки - тип восточноевропейской овчарки, более крупный, гармонично сложенный, крепкий и крепкий, сухой с хорошо развитым костяком, уравновешенным характером. Прослеживая путь развития породы, освещенный в этой статье, можно с уверенностью утверждать, что в качестве исходного материала были использованы привезенные из Германии собаки, принадлежащие к ведущим интернациональным линиям. Разведение этих собак проводилось только в чистоте без какого-либо прилития других пород, что подтверждается соответствующими документами и генеалогической схемой, описанной в этой статье.

Постоянное прилитие чужекровных производителей, имеющих невысокое качество, для сохранения потомства от инбредной депрессии, не смогло изменить тип восточно-европейской овчарки.

Если сравнивать современных немецких и восточноевропейских овчарок, то сразу бросается отличие линии верха: у немецких овчарок более выпуклая линия верха, начиная от холки и опускаясь к крупу. Тип современной немецкой овчарки не соответствует стандарту этой породы, где указано, что немецкая овчарка имеет прямую спину, короткую поясницу, круп, опущенный под 30° по отношению к спине. Окрас немецкой овчарки имеет больше рыжего, чем черного, хотя стали появляться экземпляры с более нарядным окрасом.

Восточноевропейская овчарка — это собака крупная, растянутого формата, с крепкой линией, с красивой головой и хорошими конечностями. Окрасы очень разнообразные: чепрачные серыми и рыжими подпалами, черноподпалые, зонарно-серые, зонарно-рыжие чисто черного окраса. Все эти окрасы стандартные и присущи нашей породе.

Подводя черту под вышесказанным, ознакомившись с представленным материалом, можно убедиться, что немецкая и восточно-европейская овчарка одинаковы по происхождению, но различны по экстерьеру.

Развитие и разведение в разных климатических условиях, разный подход к подбору производителей, отсутствие контактов с разведенцами, законодателями породы привело к формированию отличного типа — типа восточноевропейской овчарки.

Мы, любители восточно-европейской овчарки, любим свою породу, такую, какая она есть и будем бороться за ее признание, которое у нас незаслуженно отняли. Если у породы есть поклонники—порода будет существовать и развиваться.


И.С. Трифонова — эксперт - кинолог (Москва 2000 год)

 Отправлено: 12.02.12 21:08. Заголовок: И.С.Трифонова Совре..

И.С.Трифонова

Современные разведенцы породы ВЕО необоснованно критикуют предшествующих им в том, что они уничтожили породу, приливая крови немецкой овчарки. Но история породы доказывает обратное.
На протяжении многих лет, начиная с 60-х годов к ВЕО приливались крови немецкой овчарки, так как считалось, что это одна порода. Но грамотное разведение сделало крови ВЕО сильными и тип ВЕО забивал крови немцев, при этом сохранялся и тип, и порода избавлялась от инбредной депрессии.
Но постепенно мода на немцев стала расти. В конце 70-х годов количество вязок с немецкой овчаркой резко возросло, так как в ЦКСС появились поклонники этой породы.
Тенденция вязок собак типа ВЕО с привозными немцами захватила всю страну. В связи с этим за последние годы неоднократно поднимались вопросы о необходимости перехода на разведение только немецкого типа овчарок, более мелких, чем наши, и отличающихся от ВЕО строением крупа и задних конечностей и некоторыми другими чертами.Завозимые немецкие овчарки были на 5 см ниже собак нашего разведения. Созданный тип ВЕО был близок к исходным немецким овчаркам как по поведению, так и по универсальности, причем специального отбора по большому росту не производилось. Некоторое увеличение роста наших овчарок по сравнению с исходным материалом связано с климато- географическими условиями и с другой, чем за рубежом системой выращивания и выкармливания щенков.
Заключения ведущих Министерств и ведомств, использующих рабочих собак, собранные в конце 70- х годов, подтверждали их высокую работоспособность и приспособленность к любым, даже самым тяжелым условиям на территории нашей страны и не содержали ни единой жалобы на крупные размеры собак. В 1977 и 1978 году на Пленумах ЦК ДОСААФ была осуждена деятельность Степанова и Орловской по уничтожению отечественных овчарок. Несмотря на это, на Украине под покровительством ЦКСС эта работа продолжалась и распространилась за пределы Украины. Отдельные клубы перешли на разведение чистого "немецкого" типа овчарок и на судейство собак по "международному "стандарту. Создававшийся в течение 60-ти лет тип нашей (восточноевропейской) овчарки усилиями сторонников завозных собак истреблялось. Клубы - стронники немецкого типа собак старались не регистрировать собак восточноевропейского типа и владельцам ничего не оставалось, как поставить их на учет во вновь создаваемые любительские клубы или клубы, обслуживающие другие территории. В Днепропетровском клубе проводились общесоюзные семинары зоотехников и пропагандировалось осужденнные Федерацией служебного собаководства СССР взгляды на породу.
В свете этих решений Московский городской клуб служебного собаководства, рассмотрев и проанализировав предложенный проект нового стандарта на нашу породу, написал письмо в Племенную комиссию и Президиум служебного собаководства СССР , послав копию в Центральный клуб ДОСААФ.
Вот некоторые выдержки из этого письма: "Прежде всего следует отметить, что изменение действующего сейчас стандарта совершенно не аргументированно, авторы нового проекта почему-то не сочли нужным дать обоснования предлагаемых изменений . Московский городской клуб служебного собаководства считает нецелесообразным изменение существующего стандарта немецкой овчарки, в частности, снижение верхней границы роста, дальнейшее уменьшение формата, огрубление головы. Предлагаемое снижение роста собак всего на 2 см и сокращение их длины (индекс растянутости 108-112 вместо действующего 110-114) приведет к сокращению массы собаки примерно на 20% от того, что мы имеем сейчас.Мы не собираемся оспаривать целесообразность немецкого стандарта, но надо отметить, что это направление не является вовсе бесспорным. Членом нашего клуба Д.В. Кудрявцевым (владелец Динары) было проведено исследование в плане влияния формата на выносливость собаки, причем рассматривался самый неблагоприятный случай: удлинение тела собаки за счет поясницы.Действительно, практика показывает, что если собака хорошо физически развита, с хорошей мускулатурой, то в этих пределах (110-115) мы не наблюдаем мягкости верха, о которой говорят сторонники сокращения длины собак. С другой стороны, довольно часто попадаются нам собаки короткие, но с мягкой спиной. Это доказывает, что мягкость спины в значительно меньшей степени зависит от длины собаки (в разумных, естественно пределах), чем от условий выращивания и содержания. Мягкость, или (если рассматривать порок) провислость спины - цитируем нашего выдающегося кинолога А.П.Мазовера- возникает в результате "неправильного воспитания и кормления щенка, общей слабости, дряблости мускулатуры и связочного аппарата позвоночника, неправильного строения задних конечностей и крупа". Следует добавить, что практически все породы имеют как необходимый резерв больший индекс растянутости для сук, но даже это очевидное требование не учтено составителями проекта. Что же касается закрепления в предлагаемом стандарте дальнешего огрубления головы, то непонятно,зачем нужно заменять гармоничную, правильных линий, пропорциональную голову на грубую. Утяжеление головы безусловно повлечет за собой изменение ряда взаимосвязанных статей: укорочение шеи, утяжеление переда, как следствие - укорочение конечностей и т.д., что в окончательном итоге может повлечь за собой даже изменение типа конституции в сторону излишней грубости. Если ужесточение требований к зубной системе ни у кого не вызывало практически никаких возражений, ибо дело шло только на улучшение рабочих качеств, несмотря на возникшие немалые трудности в разведении (пересмотры и перекройки планов), то изменение основных параметров породы:головы, роста, формата, не подкрепленное никакими основательными доводами, является действием волюнтаристским, не имеющим целевой направленности, а потому потенциально опасным для породы. Только в 1976 году был изменен и принят ныне действующий стандарт. И вот, прошло всего 5 лет (ничтожно малый срок для разведения и приведения породы от предыдущего стандарта к действующему), как предлагаются новые изменения.Это совершенно не логично и приведет к невосполнимому обеднению генофонда, так как мы вынуждены будем отбраковывать большое количество собак, как правило, лучших по экстерьерным данным, но не подпадающих под новый стандарт. В предполагаемом проекте совершенно четко просматривается тенденция к изменению отечественного типа собак в сторону немецкого, причем сторонники последнего совершенно бездоказательно обвиняют собак восточноевропейского типа в недостаточной выносливости и работоспособности. Чрезвычайно сильные генотипические и фенотипические различия неизбежно повлекут за собой при скрещивании двух типов гетерозис в первом поколении и значительное ухудшение всех качеств в последующих. Это скрещивание будет по существу метизацией. Т.о. приливая "немцев" к отечественным овчаркам, мы заведомо получим резкий скачок поражения дисплазией, которая особенно опасна тем, что ген её рецессивен, поэтому когда она проявится, бороться с ней будет чрезвычайно трудно. Отечественная порода свободна от этого тяжелого порока. В качестве предложений по улучшению селекционной работы и работы служебного собаководства вообще, считаем необходимым:
1. Провести тщательный анализ развития породы в Советском Союзе и за рубежом за последние 20-30 лет.
2. Составить на базе этого перспективный план развития породы, с учетом региональных отличий и возможности их сбалансированности.
3. Все изменения стандартов должны широко обсуждаться с привлечением в первую очередь потребителей, а также клубов служебного собаководства и собаководов-любителей. В обсуждение следует вовлечь широкий круг компетентных специалистов:биологов, селекционеров, генетиков, старших зоотехников породы.
4. Имеющие недостатки в селекционной работе обсудить на Всесоюзной конференции кинологов.
5. Рассмотреть вопрос о введении 2-го стандарта для собак "немецкого" типа и судейство этих пород в разных рингах."
В 1987 году в г. Перми была проведена 1-ая Всероссийская выставка немецкой (восточноевропейской) овчарки. На выставку прибыла 31 команда от краевых и областных комитетов ДОСААФ, хотя приглашалось 64 команды, что ограничило возможность создания полной и объективной картины состояния породы .Все участники команд были промерены. 83 % кобелей имели рост 63-68 см, 82 % сук- рост 58-62 см. Недостатки роста по нижнему пределу были отмечены у 9 кобелей (более 25 %) и 43 сук (более 50 %). Собак с недостатком роста по верхнему пределу не было. Анализируя происхождение представленного поголовья приходилось отметить, что только 15 собак из 123 в пределах родословной не имели собак импортного происхождения, а еще 24 -имели от 1 до 8 предков импортного происхождения в 4 колене. Таким образом по происхождению к немецким овчаркам восточноевропейского типа из представленного поголовья относилось только 39 собак. При этом все эти собаки прошли или на оценку "Очень хорошо" или в конце оценки "Очень хорошо".Так как на выставке экспонировалось менее 50% ожидаемого поголовья, следовательно, полных выводов сделать нельзя, однако
:- представленное на выставку поголовье очень разнообразно по типу;
- результаты проверки поведения свидетельствует о том, что отбор по рабочим качествам, основанный только на документах, подтверждающим наличие дипломов по дрессировке, не может служить исчерпывающим критерием для включения собак в план племенного разведения. Необходимы тесты, позволяющие более точно выяснить тип ВНД собаки и способности к дрессируемости;
- качество экспертизы на местах и уровень подготовки судей не в полной мере отвечают требованиям, предъявляемым к селекционной работе;
действующий в настоящее время стандарт немецкой (восточноевропейской) овчарки требует уточнений.
Результаты этой выставки говорили сами за себя: породе ВЕО развития нет. Во главе всех рингов прошли собаки типа ГДР.
В 1989 году в Москве прошла 1-ая Всесоюзная выставка немецких и восточноевропейских овчарок, на которой ринги немцев и восточников были разделены. Но Главная судейская коллегия состояла из приверженцев немецкого типа овчарок, поэтому практически все судьи восточноевропейских овчарок пошли на поводу и изменили свои оценки и расстановку на тех собак, на каких указала главная судейская коллегия. Исключением был ринг ВЕО старшей группы сук, в котором эксперт Сипягина Т.Д. отсудила так, как считала правильным и отказалась изменить расстановку, объявив, раз Вы мне доверили судейство, то принимайте все, как есть или судите сами. Это был единственный ринг, где собаки в головке прошли Ве-типа.
Из отчета главного судьи выставки В.С. Вербицкого:
"... Всероссийская выставка в Перми в 1987 году, к сожалению, не способствовала выработке верной стратегии разведения в клубах служебного собаководства. Главной судейской коллегии пришлось выслушать много упреков по поводу того, что многие клубы не получили изменений и дополнений к Положению о Всесоюзной выставке немецкой овчарки. Ксати, некоторые изменения были незамечены даже работниками ЦКСС, иначе невозможно объяснить как в каталоге выставки, было дано такое название,как 1-ая Всесоюзная выставка немецких и восточноевропейских овчарок, в то время как решением Президиума федерации служебного собаководства ДОСААФ СССР от 11.04.89 г. было принято название выставки как всесоюзной выставки немецкой овчарки.
..."Переходя непосредственно к разбору представленного для экспертизы поголовья, мне хочется начать его с рингов собак восточноевропейского типа. Экспертизу в этих рингах проводили судьи, которые много лет посвятили работе с национальным типом немецкой овчарки. ... Безусловно, работать судьям этих бригад было непросто, хотя в самом большом ринге насчитывалось 35 собак. В рингах проходили экспертизу собаки весьма разных типов, как "чистого" национального типа, так и с включением в 1-2 коленах до 75 % кровей импортированных производителей. Как по кровям, так и по типу эти собаки существенно отличались. Следствием этого было возникновение "рабочих" споров в рингах, в которых судейские бригады находили истину. Нельзя сказать, что истина всегда была бесспорна и всеми принята. Вероятно, если бы эти ринги судила другая бригада, в том числе и составленная из членов главной судейской коллегии, расстановка собак могла отличаться в деталях, хотя распределение собак по группам оценок, то есть стратегия, была бы сохранена.
Мне приходится начинать разбор с рингов собак восточноевропейского типа еще и потому, что итоги их могут помочь сделать правильные выводы в решении вопроса о дальнейшем направлении развития породы. Одинаковая тенденция прослеживалась во всех рингах, однако я позволю себе провести анализ на основании самого крупного ринга - средней группы сук. Как известно, на данной выставке в ринги ВЕО допускались собаки, которые могли иметь в родословной и более 50% кровей импортированных производителей. Учитывая, что собаки, имеющие 50% и более кровей импортированных производителей, как правило, наследовали и их тип, то в рингах таким образом решался вопрос о преимуществах того или иного типа и, следовательно, о дальнейших путях племенной работы. Безусловно, решая вопрос о преимуществе конкретного типа, нужно исходить из заповеди Макса Штефаница -"немецкая овчарка- это рабочая собака." Как известно, эта порода выводилась как пастушья собака, а затем получила распространение как собака-ищейка. В СССР в послевоенное время и особенно в 60-е годы, стало широко распространяться мнение о немецкой овчарке как о собаке универсальной. Это мнение не может не вызывать сомнений у любого собаковода, ведь известно, что каждая служба требует и определенных особенностей характера и сложения собаки.Однако, наиболее широкое распространение в стране немецкой овчарки, наличие у нее врожденной недоверчивости к посторонним, наличие среди послевоенных собак крупных особей, нужды в караульных собаках в Армии привели к широкому использованию этой породы на караульной службе. А кака следствие этого и к культивированию громоздких собак, что в конечном итоге и привело к созданию национального- восточноевропейского типа немецкой овчарки. Разведение крупных собак привело к нарушению соотношений в строении корпуса, а также конечностей собаки, что в свою очередь повлекло еще ряд отклонений. Попытки улучшить строение корпуса и конечностей у собак путем вязок сук восточноевропейского типа с кобелями, импортированными из-за рубежа, либо от импортированных родителей в последнее время были часты, достаточно большое количество собак, полученных в результате таких вязок, было выставлено в рингах восточноевропейской овчарки, особенно много их было в команде г. Ленинграда. Следует отметить, что эти собаки, как правило, имели более крепкую линию верха, лучшие конечности и соответственно лучше двигались, что привело к возглавлению такими собаками рингов ВЕО. Конкретно же, вопрос о разведении двух ли типов одновременно, либо одного и какого именно, я считаю дожен быть решен на местах".
На этой выставке выставлялись все лучшие собаки ВЕО, такие как Жерон, Ильвар-Чим. До прихода главной судейской комиссии в ринге кобелей старшей группы первым шел Ильвар-Чим, затем... Но после корректировки ринга, первыми прошли полукровки, такие как Клайв- Крис и старший судья ринга сказал, что восточников нет и оценил их на оценку не выше "очень хорошо".
Буквально осенью приезжает в Москву из Америки Шар Юдифь Исаевна и на выставку приглашают этих же собак, и тот же судья отсудил их как они того заслуживали.
Подводя итоги выше сказанного, можно сделать следующие выводы:
1. Мода на немецкую овчарку захватила всю страну и увеличились вязки сук ВЕО с немцами.
2. Центральный клуб служебного собаководства принял положение о том, что в стране существует только одна порода- немецкая овчарка и те особи, которые не подходили под международный стандарт исключались из разведения.
3. Стандарт восточноевропейской овчарки был аннулирован.
Но многие любители ВЕО не смогли смириться с такими решениями и создали свои любительские клубы, в которых старались сохранить поголовье ВЕО. И благодаря этим энтузиастам порода получила второе рождение. В настоящее время идет восстановление поголовья восточноевропейской овчарки. Спрос на щенков резко возрос не только в России, но и за рубежом. Щенков ВЕО охотно покупает Прибалтика, Украина, Беларусия, Америка. В последнее время породой заинтересовались и в Германии. Раз порода пользуется спросом, значит она живет. С каждым годом все больше появляется собак, приближенных к лучшим экземплярам породы.

 Отправлено: 12.02.12 21:11. Заголовок: Первую статью я прои..

Первую статью я проиллюстрировала сама. Очень хотелось посмотреть, какие они на самом деле "восточники с проблемами". Сама держала кобеля в 70-е и 80-е годы. Сорок лет держу восточников, работала тренером-преподавателем в КСС ДОСААФ, была в совете секции ВЕО, но вот такого кол-ва брака, как перечисляет профи, у нас в городе не было, хотя восточников было очень много, они составляли основу выставок, может потому, что дельцов в клубе у нас не было
Ну не хочу я держать собаку, похожую на так называемый "улучшенный вариант" или то, что сейчас бегает в головке ринга в Москве, не хочу и все тут. Хочу того самого восточника, любимого многими с детства, с юности, образ которого запомнился на всю жизнь.
Смотрю на фото в статье и сердце радуется.

 Отправлено: 26.03.12 18:21. Заголовок: http://video.yandex...

 Отправлено: 27.03.12 13:52. Заголовок: Валентина пишет: Ну..

Валентина пишет:

цитата:

Ну не хочу я держать собаку, похожую на так называемый "улучшенный вариант" или то, что сейчас бегает в головке ринга в Москве, не хочу и все тут. Хочу того самого восточника, любимого многими с детства, с юности, образ которого запомнился на всю жизнь.

Как я Вас понимаю.У меня в детстве был вео Алый,огромный телок с непробиваемой нервухой.Много лет ищу похожего не него не могу найти.

 Отправлено: 28.03.12 08:24. Заголовок: мария пишет: Много ..

мария пишет:

цитата:

Много лет ищу похожего не него не могу найти.

Обязательно найдете

 Отправлено: 31.03.12 02:27. Заголовок: http://forumimage.ru..

 Отправлено: 31.03.12 02:28. Заголовок: http://forumimage.ru..