Отправлено: 22.06.13 19:10. Заголовок: Вот и прошла первая..
Вот и прошла первая монопородная выставка такс. Хочется поздравить организаторов с дебютом, все удалось. Молодцы! Так держать! Очень понравилось судейство Смирновой Л.П., титулы давались не автоматом, эксперт очень тщательно осматривала собак, большое внимание уделяла движениям. Порадовало доброжелательное отношение к владельцам и собакам, очень подробные описания. Породу знает, не новичок в судействе такс. В организационном плане все хорошо, дипломы готовились вовремя, порадовали призы и подарки всем участникам. Еще раз молодцы!
Организаторов КЛЖ РЭКС поздравляю с проведением монопородных выставок! Всё просто СУПЕР!!! Организация,призы! Отдельное спасибо за эксперта на французских бульдогов Е.В.Маханько! Мы сегодня получили море положительных эмоций! Спасибо ещё раз!
Отправлено: 23.06.13 12:27. Заголовок: Ирина и Оксана! Огро..
Ирина и Оксана! Огромное спасибо за нашу моно, великолепного грамотного эксперта и изумительные и многочисленные призы! Организация очень понравилась!!! Мы приехали домой в прекрасном настроении! Столько подарков мы давно не получали! Все малыши получили подарки и розетки, все наши владельцы в счастье!
Огромное спасибо нашим хендлерам Ане и Лиде за показ собак и наши победы!
Отдельное спасибо Лене Кузнецовой за призы от Роял Канина!
Наши результаты и фото, всего на выставке было 34 участника, наших 15.
Отправлено: 23.06.13 12:36. Заголовок: Поздравляю и сердечн..
Поздравляю и сердечно благодарю всех наших владельцев! Особенно Светлану Полумискову с главной победой Ники (Лабри Берри Флэйм Ап)!!! Светуль, очень за вас рада, продолжайте в том же духе!!! Никомордый - супер! Она способна не только родить юную вице чемпионку Мира, но и сама ей стать!
Доченьку Венецию - с новым титулом - Чемпион НКП!!!!
Отправлено: 23.06.13 22:35. Заголовок: Всем большое спасибо..
Всем большое спасибо за то , что не испугались тучь и дождика. Мы хотели сделать пусть маленький , но праздник. Если в последний день не ответили кому-то , то тому есть причина. , тк. заявленный судья вечером поставил нас перед фактом не приезда по поводу болезни. И в условиях форс мажора пришлось очень не легко. Но что бог не делает , всё к лучшему.
Спасибо Татьяне Лёвкиной за предоставленный приз от питомника Лабри Берри на моно лабрадоров на ЛПП. Всё было сделано грамотно. Достойным собакам и призы должны соответствовать
Судье очень понравилось наше поголовье лабрадоров. Лично мне понравилась сука класса Чемпионов. Очень красивая и темпераментная.
Ещё большое спасибо владельцам ньюфистам за выдержку и стойкость. Приехать с Ростова на Дону с 3 собаками - я считаю ,это подвиг. Все собаки отлично подготовлены и очень хорошего качества ( слова судьи.). Судья была в восторге и после выстави с удовольствием общалась со всеми владельцами.
От дирекции стадиона всем спасибо за чистоту.
OLGA
Я ведь ошиблась немного. Елене Владимировне Маханько не 75 , а 79 лет. Я пожелала ей огромного здоровья и долгих лет жизни. Судья очень грамотный , что в наше время редкость в нашей породе. Спасибо за помощь.
Спасибо всем , кто работал на ринге и за рингом. У вас всё отлично получилось. Очень грамотно сработано . Спасибо отдельное Ивахину Александру . Саша - ты настоящий друг.
Вот это да!!! Какая боевая!!! Долгих лет и огромного здоровья!!!
Мне очень понравилась её экспертиза! Говорила какие недостатки,даже сказала,что у Евы что-то с лапой,какая-то травма.Честно,я и видеть не видела,но травм не было никогда,а сегодня мою собаку и посмотрела на пальчик.И правда,пальчик опух немного.Вот какой эксперт,все мелочи разглядела.
Ирина Викторовна!Оксана! Спасибо за выставку!!!До сих пор в эйфории.
Отправлено: 24.06.13 00:29. Заголовок: Огромное спасибо хоч..
Огромное спасибо хочу сказать фирме Роял Канин за предоставленные подарки которые они нашли в последний момент, все бэби и щенки не остались без подарка и не только они. Я старалась, чтобы праздник получился, надеюсь, подарки пришлись всем на радость!
ИМХО:По поводу экспертизы Смирновой у меня своё мнение, понимая, что смена эксперта была по форс мажорным обстоятельствам - развожу руками, так для меня и осталось непонятным, для чего делать расстановку, давать хорошее описание и не давать СС, отправляла бы сразу с оценкой отлично за ринг, всё таки выставка ранга ПК. Судья мне ответила, что много чемпионов становится, поэтому СС и не давала, на что я ответила, что по СС чемпионом и не станешь. Не породник одним словом ....... и с описаниями не всеми согласна, а ещё я впервые услышала, что постав задних оказывается зависит от того, рожала сука или нет
Отправлено: 24.06.13 12:27. Заголовок: Спасибо большое ринг..
Спасибо большое ринговой бригаде! Работали слаженно.
Особенно хочется выразить благодарность АЛЕКСАНДРУ ДМИТРИЕВИЧУ ИВАХИНУ! Золотой помощник!!!
Спасибо большое экспертам! Елена Владимировна Маханько не смотря на свой возраст (79 лет) приехала к нам в Рязань даже не смотря на свадьбу своей внучки, которая проходила в день выставки. Настоящий патриот своего дела!
Спасибо, Людмиле Петровне Смирновой, за то, что не бросила нас в сложной ситуации и смогла приехать.
Так же спасибо Татьяне Левкиной за приз на ЛПП! Молодец!!! Думаю, победителю было приятно получить такой замечательный приз.
Отдельное спасибо Бехеловой Марии и фирме PEDIGREE за своевременно предоставленную спонсорскую помощь в виде кормов и ОЧЕНЬ красивых кубков!!!
К сожалению, после любой выставки у людей остаются разные впечатления. Что ж, жаль, что у гостей из Сарова сложилось такое мнение.
STARSEARCHER пишет:
цитата:
Огромное спасибо хочу сказать фирме Роял Канин
Тоже хочу сказать огромное спасибо за "помощь" с призовым фондом) Молодцы!!!!
STARSEARCHER пишет:
цитата:
Я старалась, чтобы праздник получился
Не знаю, получился праздник или нет, но НАША РИНГОВАЯ БРИГАДА поработала очень хорошо. Думаю, в основном благодаря им и ЭКСПЕРТУ, выставка прошла замечательно.
Огромное спасибо хочу сказать фирме Роял Канин за предоставленные подарки которые они нашли в последний момент, все бэби и щенки не остались без подарка и не только они. Я старалась, чтобы праздник получился, надеюсь, подарки пришлись всем на радость!
ИМХО:По поводу экспертизы Смирновой у меня своё мнение, понимая, что смена эксперта была по форс мажорным обстоятельствам - развожу руками, так для меня и осталось непонятным, для чего делать расстановку, давать хорошее описание и не давать СС, отправляла бы сразу с оценкой отлично за ринг, всё таки выставка ранга ПК. Судья мне ответила, что много чемпионов становится, поэтому СС и не давала, на что я ответила, что по СС чемпионом и не станешь. Не породник одним словом ....... и с описаниями не всеми согласна, а ещё я впервые услышала, что постав задних оказывается зависит от того, рожала сука или нет
Спонсорские призы - это хорошо, особенно когда всем своим, независимо от результатов. На нас как-то сия щедрость не распространилась, только победителям призы достались. Ну и на том спасибо.
Но экспертиза все же главное в любой выставке. Считаю её абсолютно грамотной и, что очень порадовало, бескомпромисной. Я лично не в обиде на то, что одна наша собака оч-хор получила, он уже третью выставку пятится от судьи, причину надо понять, а СС выпрашивать как-то не наш метод.
Спонсорские призы - это хорошо, особенно когда всем своим, независимо от результатов. На нас как-то сия щедрость не распространилась, только победителям призы достались. Ну и на том спасибо.
Но экспертиза все же главное в любой выставке. Считаю её абсолютно грамотной и, что очень порадовало, бескомпромисной. Я лично не в обиде на то, что одна наша собака оч-хор получила, он уже третью выставку пятится от судьи, причину надо понять, а СС выпрашивать как-то не наш метод.
читая ЭТО могу сказать у кого-то опять раздвоение личности? А как же вот этот текст взятый с РРК? Как тогда понимать всё написанное тобой?
[quote name='Masyanya' timestamp='1371906574' post='2345527'] Лена, спасибо, всё было хорошо и все довольны подарками. От бабы Маси персональная благодарность! Я ж не знаю как ты взяла призы,я всегда брала на питомник, но по количеству участников выставки и отчитывалась за каждый. У Арден Гранжа с этим строго. `
Если ты не в курсе всего, то не надо ничего писать и поливать грязью, бэби и щенки все без исключения получили подарки, если только кто-то убежал и мы его не нашли, а во вторых спасибо Роял Канину и за эти призы, если бы кто-то во время написал заявку Диме, то были бы подарки на всех участников. Сколько дали, столько и выдала. А получилось, что в Роял Канин никто ничего не писал, ни на ньюфов, ни на лабрадоров, поэтому и последствия такие и преподносится всем всё по другому
Labry Berry пишет:
цитата:
только победителям призы достались
а надо было проигравшим их давать? А победителям не давать? Ох как интересно..... А с какой поры Монтана стала моей собакой? Ей был вручен 15 кг мешок корма, я ведь его могла вручить и лучшему ветерану, но ведь я этого не сделала, ниже я вывешу фото всех, кому были даны подарки, собак моего разведения было записано 8, всего было записано 36 собак, из них 2 собаки из Сарова и 1 бэби Стенвейз, ниже я выложу фото "твоих" собак, которым были вручены подарки
Labry Berry пишет:
цитата:
Но экспертиза все же главное в любой выставке. Считаю её абсолютно грамотной и, что очень порадовало, бескомпромисной. Я лично не в обиде на то, что одна наша собака оч-хор получила, он уже третью выставку пятится от судьи, причину надо понять, а СС выпрашивать как-то не наш метод.
Никто ничего не выпрашивал, высказать своё мнение про экспертизу имеет право каждый , за частую ринговая бригада забывает выписывать СС, так было ни один раз. Или помниться, когда другие эксперты кому-то что-то не давали, они сразу у тебя становились плохими, а если твоим давали титулы - хорошие. Моих личных собак было 2, Амон Ра и Старк, что на самом деле есть у Амон Ра, данный эксперт не увидел, а в описании какая-то ахинея
у Старка тоже есть свои недостатки, которые так же не были отмечены, я хоть и рада, что Старк стал лучшим ветераном, но считаю, что Мася в большей степени это заслужила Напишу ещё раз, что данный эксперт - не породник
Отправлено: 24.06.13 23:48. Заголовок: Лен, судя по фото Да..
Лен, судя по фото Даши , выложенным на всеобщее обозрение, нашим пятерым достались спонсорские подарки от Роял Канин. А твоим Всем - утешительные призы ((( Только вспомни, 2 года подряд кому призы доставались от нас : трём-четырём получи вшим СС и никому проигравшему, независимо от того, чьи это собаки, на четвёртое место клали по 3 проника, которые дали лично нам, но мы их всегда раздавали все полностью. Ладно, пусть так, но в следующий раз мы можем поступить так же! Ты пишешь "а надо проиграшим их давать?" , но сделала именно так со своими собаками. Не хочу с тобой ругаться, но почему-то всё время получается. Потому что, всё, что тебя касается - везде всё не честно. И твои владельцы на меня смотрят волком, хотя мы ни разу с ними не знакомы. Почему? Кстати, моих собак было записано 15, пришло 13. Из них 3 собаки не моего разведения. То есть, мы почти на равных. Я очень уважаю Татьяну Александровну, но в данном случае рада что она не приехала, слишком многие надеются на знакомство с ней, чему я думаю она никак не рада. Эта экспертиза была абсолютно независимой.
Лен, ну ладно, давай не будем ругаться, но очень обидно было смотреть все Дашины фото и понимать, что каким образом были распределены призы. Даже моей буруренькой малышке за второе место вы не дали ничего. Я как-то думала сначала расстановке дают, а уж что осталось можно раздать остальным, если хочешь сделать приятное. Мы получили много призов от клуба и ни в коем случае не в обиде, да и не за призами шли на выставку, может лучше их вообще бы не было ваших спонсорских призов, хоть не обидно было бы.
Отправлено: 26.06.13 23:22. Заголовок: Спасибо большое орга..
Спасибо большое организаторам выставки, выставка была на высоте и по организации и по призовому фонду Чубайс ( лучший беби) и Арчи ( ЛЮК) , уехали все в подарках. Правда призов от Роял Канин , как выясняется мы не получили, но мы особо не обиделись , для нас главное участие и ПОБЕДЫ. Судейство Смирновой было очень строгое и достойное , мы остались довольны описанием, оно идентично всем предыдущим нашим описаниям. Поздравляем всех участников и победителей. Особенно хочется поздравить питомник ЛабриБерри с победами, молодцы, стабильный результат !!!
Судейство и должно быть строгим и справедливым. В свете последнего времени проводилось много конференций именно для судей , есть тема обсуждения по присуждению оценки "отлично" , описание как на супер собаку. На следующей неделе я опубликую , как эти все оценки присуждаются .
Отправлено: 29.06.13 16:24. Заголовок: Да впечатление от вы..
Да впечатление от выставки УДИВИТЕЛЬНОЕ,были на выставке...эксперт-не породник,и не объективность судейства была на лицо.И игра была в одни ворота. Labryberry конечно Вы довольны результатами,Вы же перед выставкой экспертам названивали!!! А организаторы опустились до такой степени что ,просили за определённых собак.Молодцы!!! Желание участвовать в Рязанских выставках отпало напрочь.
Поздравляю детишек и их владельцев!!! Венеции остались всего 2 САС до ЧР, Чемпиона НКП уже закрыли, а ей только 16 мес. Очень благодарна её владельцам Ирине и Анатолию Особые поздравления Джесеньке и её владельцам Лене и Алёше с закрытием Гранд Чемпиона!
Результаты других выставок ( в том числе и рязанских) у нас на сайте. Оксаночка, на всяких АнОнимов не следует обращать внимания, слишком много развелось их в последнее время. У кого-то не хватает мужества написать гадость под своим именем, вот и прячутся за всякие ники, давая понять всем, что они - НИЧТОжество!
Отправлено: 03.07.13 22:59. Заголовок: Labry Berry Не отв..
Labry Berry
Не ответила сразу , извиняюсь, уезжала. Таня , пусть поливает , кто хочет. ПРОИГРЫВАТЬ НАДО УМЕТЬ - это первое. ОЦЕНИТЕ РЕАЛЬНО ПОТЕНЦИАЛ ВАШЕЙ СОБАКИ - ЕСЛИ ТОЛЬКО ПЛЮСЫ - ТО ВЫ СЛЕПОЙ - это второе. И ЕСЛИ ИМЕЕШЬ ОДНО КЧК ПОД ТЕСЛЕНКО - ЭТО НИ О ЧЁМ НЕ ГОВОРИТ - ЭТО ТРЕТЬЕ.. А проиграли не только рязанские , а было несколько собак с Нижнего Н, посмотри каталог. Они своё недовольство уже на выставке прилюдно высказали. Не дали за 2 место СС и диплом бросали на стол , типа - положено , дайте. За что люблю таких судей как Смирнова , она имеет на всё твёрдое мнение. Не вижу в собаке Чемпиона - не дам.
Laina пишет:
цитата:
А организаторы опустились до такой степени что ,просили за определённых собак.Молодцы!!!
Может назовёте фамилию этого мерзавца ? Мы его уволим !
Laina пишет:
цитата:
Желание участвовать в Рязанских выставках отпало напрочь.
Ну так нельзя, Есть от этого средство. КУПИТЕ ХОРОШУЮ СОБАКУ !
Отправлено: 04.07.13 00:33. Заголовок: Ирина, что-то когда ..
Ирина, что-то когда мы Мещеру всю выиграли + трое в бэсте, никто ничего не писал . И за Педигри тоже не высказывали. И на Эльвириной почти всё взяли, взрослые классы точно все и также места в бэстах. Тоже тихо было. А сейчас чувствуют молодой клуб и позволяют себе. Смена судьи - форсмажор, о котором мы все узнали лишь накануне вечером, в том числе и организаторы, кто виноват что госпожа Дрейер заболела? Я судью не приглашала и не советовала, была под ней впервые, но очень довольна её судейством и не только потому, что наши собаки выиграли, мне понравились описания, полностью соответствуют действительности. Кстати, я снимала всех собак выставки и фото разослала по адресам, никто своих собак кроме меня не выложил, это тоже говорит о многом.
Собаку покупать не обязательно если нет возможности, можно самим развести из имеющихся, если с умом. А без ума и лучший плематериал попортить можно в момент.
Да сколько угодно. Мы старой закалки и много повидали. Как сказал один уважаемый мною Мэтр ( судит в августе )- Если о тебе не говорят ни хорошо и не плохо , то ты умер.
Сплошной окрас , Кобели : Класс беби : 01. ЮНГ МАГНУС КОР , тигр. ( A*Vigdors Per Gorio- Affen Elf Zheneva ) Зав. Кунова О. Влад. Тюрина С. Г. Рязань Оч. Персп. ЛБ.
Класс щенков :
02. АФФЕН ЭЛЬФ ЕЛЛИОТ , тигр. (A*Vigdors Per Gorio – A*Vigdors Reine Margot ) Зав. Белякова И. Влад.Колчкова И. г. Рязань Оч. Персп.
Класс юниоров :
03. EL DOCE MAS UNO MORFEO FOR DZHUTA , пал. (Apolo de Chezsan – Freedom de el Doce Mas Uno ) Зав. Испания Влад. Чеснейшина Н. г. Тула. Отл. 3 04. БУШЕР ПЛЮС РЕАЛ ПРО , тигр. (Skibelunden*s Always the Colonel – Бушер Плюс Вива Виктория ) Зав. Комолова И. Влад.Комолова + Васильева. Г. Москва. Отл. 1. ЮКЧК .ЛЮ окраса , ЛЮ выставки.
05. ДОМИНИК ИЗ ПАЛЕВЫХ БУЛЬДОГОВ , тигр. (Же-Гран Ле Руа из Палевых Бульдогов- Оливия из Палевых Бульдогов) Зав. Кожевникова Е. Влад. Закорюкина Т. г. Балаково. Отл. 2. ЮСС.
06. ЖУЛЬ ВЕРН СКАЗОЧНЫЙ ПРИНЦ , пал. (Рейфорд Золотой Фараон- Восточная Сказка из Дофбали) Зав.Головина Е. Влад. Гребенщикова Н. г. Рязань. Отл.
07. ИНФИНИТИ ЛАВ РОМЕО , тигр. (Отто Фон Бисмарк из Дома Рыжего Пса- Инфинити Лав Констанция) Зав. И Влад. Пащенко Н. г. Нижний Новгород. Отл.
Промежуточный класс :
08. ИНФИНИТИ ЛАВ ОДРИК ПЕРСИВАЛЬ , пал. (Буцефал Теодот Венсан Инфинити- Yo-Yo-Grand Merci) Зав. Пащенко Н. Влад. Берлина Т. г. Нижний Новгород. Отл. СС.
Отправлено: 05.07.13 00:20. Заголовок: Класс победителей : ..
Класс победителей : 09. АФФЕН ЭЛЬФ ТЕДДИ , пал. (Hippie de Elka Gyvybes Zyme – Аффен Эльф Жулиана Сан Годдесс) Зав. Белякова И. Влад. Новиков. В. Г. Рязань. Отл. КЧК. ЛК окраса.
Суки :
Класс щенков :
010. АФФЕН ЭЛЬФ ЕМПИРЕ , тигр. (A*Vigdors Per Gorio – A*Vigdors Reine Margot ) Зав. Белякова И. Влад. Филатова Л. г. Рязань. Оч. Персп. ЛЩ.Выст.
Класс Юниоров :
011. А*ВИГДОРС МИЛЕН ФАРМ , тигр. ( Italo La Ferme De Marlene- А*Вигдорс Интрига) Зав. Хомасуридзе Р. Влад. Руденко Е. г. Тула. Отл.
012. ИНФИНИТИ ЛАВ СЬЮЗИ ДЕ ЛОРАН , пал. (Же Гран Ле Руа Из Палевых Бульдогов-Инфинити Лав Анабель) Зав. Пащенко Н. Влад.Батова Т. г. Нижний Новгород. Отл.
Класс Чемпионов :
013. AFFEN ELF ZHENEVA , пал. ( A*Vigdors Bisguit Vencedor – Affen Elf Zholi Angelina de Giz) Зав. Белякова И. Влад. Кунова О. г. Коломна. Отл. КЧК. ЛС. Окраса. Класс Чемпионов НКП : 014. A*VIGDORS INTRIGA , пал. (A*Vigdors Prometeur Monts Et-A*Vigdors Can-Can) Зав. Хомасуридзе Р. Влад. Руденко Е. г. Тула. Отл. СС.
015. CHERNAJA MAGIJA NEIGE EN JUILLET , бел-тигр. ( Chernaja Magija Kardamon Markiz- A*Vigdors Avanture Ensolante) Зав. Медведская А. Влад. Белова К. г. Москва. Отл. КЧК. ЛК окраса ЛПП.
Суки :
Класс юниоров :
016. AFFEN ELF NORMARY ROUZ , бел – тигр. ( A*Vigdors Per Gorio- Affen Elf Zheneva ) Зав. Белякова И. Влад Кунова О. г. Коломна. Отл. ЮКЧК. ЛЮ окраса.
Класс Чемпионов НКП :
017. A*VIGDORS REINE MARGOT , бел-пал. (Flaubert De La Parure- A*Vigdors Tortilla) Зав. Хомасуридзе Р. Влад . Филатова Л. г. Рязань. Отл. КЧК. ЛС. Окраса.
Конкурс питомников :
1 место – Аффен Ельф , зав. Белякова И. г. Рязань. 2 место- Инфинити Лав. зав. Пащенко Н. г. Нижний Новгород. 3 место- А*Вигдорс. зав. Хомасуридзе Р. г. Москва.
Отправлено: 05.07.13 10:58. Заголовок: Ирина, вы молодцы, в..
Ирина, вы молодцы, выставка была замечательная и очень богатая И кто хоть раз провёл подобное мероприятие понимает, что при таком количестве призов едва ли не убыточная для клуба. Только мало кто поймёт. У нас люди обсуждать и подсчитывать чужие доходы - горазды, а сами что-то сделать или помочь - хренушки. И зааависть ... и злоба... Так и в разведении, кто подсчитывает расходы и огромные вложения , выливающиеся в многолетние долги, столько лет жизни, отданных этому делу? - да никто, только доходы, ещё и в интернете эти гнойные прыщи анонимы везде распишут мерзости про тебя и твоих собак . Я удивлена сколько у нас в Рязани трусов, боящихся под своим именем написать всё то, что они под новыми никами вываливают на разных форумах. Почему то люди думают что разведение это легкий и солидный доход, потом понимают что ошибались, и вместо того чтобы медленно и трудно идти к успеху, продолжают искать варианты не вложиться, а нажиться, результаты соответствующие, идёт массовое засорение пород , только отчёта они себе в этом не отдают, не хотят, не выгодно им это.
Ещё так говорят: если про тебя говорят плохо, значит тебя боятся!
Поздравления всем победителям и призёрам моно бульдожек!
Отправлено: 08.07.13 23:13. Заголовок: Класс победителей , ..
Класс победителей , кобель:
09. АФФЕН ЭЛЬФ ТЕДДИ , пал. (Hippie de Elka Gyvybes Zyme – Аффен Эльф Жулиана Сан Годдесс) Зав. Белякова И. Влад. Новиков. В. Г. Рязань. Отл. КЧК. ЛК окраса.
Класс юниоров, сука :
016. AFFEN ELF NORMARY ROUZ , бел – тигр. ( A*Vigdors Per Gorio- Affen Elf Zheneva ) Зав. Белякова И. Влад Кунова О. г. Коломна. Отл. ЮКЧК. ЛЮ окраса.
Класс Чемпионов НКП ,сука :
017. A*VIGDORS REINE MARGOT , бел-пал. (Flaubert De La Parure- A*Vigdors Tortilla) Зав. Хомасуридзе Р. Влад . Филатова Л. г. Рязань. Отл. КЧК. ЛС. Окраса.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Придётся попытаться отбрыкнуться от работы
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
